Лежать вино. Опции

[Fyokla]

.... чему еще лежать и лежать....

Господа , расскажите по-подробней про лежать и лежать? Что лежать?, где лежать?, сколько лежать? и что получится, если лежать?

[Вася]

если совсем грубо, то есть вина, которые можно пить сразу, есть которые сразу - гадость. Гадость в виде очень танинные - рот вяжут просто. Танины со временем уходят. Свежие ароматы типа фруктов и цветов переходят в старые ароматы сухофруктов, меда. Рислинг начинает пахнуть битумом, шардонекисломолочными продуктами и т.п.

хорошее вино улучшается лет 15-25, божоле нуво скиснет к новому году окончательно.

[Ilias78]

если совсем грубо, то есть вина, которые можно пить сразу, есть которые сразу - гадость. Гадость в виде очень танинные - рот вяжут просто. Танины со временем уходят. Свежие ароматы типа фруктов и цветов переходят в старые ароматы сухофруктов, меда. Рислинг начинает пахнуть битумом, шардонекисломолочными продуктами и т.п.

хорошее вино улучшается лет 15-25, божоле нуво скиснет к новому году окончательно.

ну, в наших скорбных условиях, речь чаще идет о правильном хранении вина от момента его покупки до момента употребления.

[Вася]

ну ясен пень не на подоконнике его выставить но пару лет вино нормально хранится лежа в нижней части шкафа

[Andy]

божоле нуво скиснет к новому году окончательно.

Это совсем не так. Вчера пил божоле этого урожая (кстати, вчера был именно 3й четверг ноября!), и прошлогоднего. При очень заметной разнице в аромате и то и другое было отличным вином. Пик нормального божоле - 2-3 года. Если мы о бургундском.

[alex22]

А кто хороший недорогой холодильник для вина посоветует?

[Andy]

Господа , расскажите по-подробней про лежать и лежать? Что лежать?, где лежать?, сколько лежать? и что получится, если лежать?

Для этого "лежать" нужны 10-15*С, темно и норм.влажность воздуха. А также отсутствие источников вибрации рядом. Погуглите "энотека".

[Ilias78]

ну ясен пень не на подоконнике его выставить но пару лет вино нормально хранится лежа в нижней части шкафа

А можно купить приличную бочку на аукционе в Боне.
Через 2 года тебе разольют в бутылки с твоими уникальными этикетками (Например: "Шамбертен от Васи")
И пришлют 300 бутылок сюда.

Ты кладешь их в погреб лет на 10. Потом каждый год пробуешь по 1-2, ловишь пик.
И вот тогда начинаешь кайфовать.


Кстати, в Москве так нынче модно делать. Мне даже экономику считали.

[Вася]

И пришлют 300 бутылок сюда.

это невозможно

[SashaSh]

Щас русские начали покупать бочками на аукционе в Лиму, тоже тренд

[Вася]

Это совсем не так. Вчера пил божоле этого урожая (кстати, вчера был именно 3й четверг ноября!), и прошлогоднего. При очень заметной разнице в аромате и то и другое было отличным вином. Пик нормального божоле - 2-3 года. Если мы о бургундском.

главное не путать божоле нуво и божоле виляж

[Вася]

А кто хороший недорогой холодильник для вина посоветует?

хороший и недорогой не бывает. Недорогой все купляют в метро за 7 тыр. на 36 батлов. но туда бургундские бутылки плохо лезут. китайцы сыканомили пару миллиметров и расчитали только на бордосские.

[alex22]

хороший и недорогой не бывает. Недорогой все купляют в метро за 7 тыр. на 36 батлов. но туда бургундские бутылки плохо лезут. китайцы сыканомили пару миллиметров и расчитали только на бордосские.

Во
http://spb.onlinetrade.ru/catalogue/vinnie...344-129037.html

[Kateyka]

я, мягко говоря, не специалист в вине, но мне чета кажеца, что холодильник на 12 бутылок - это что-то бессмысленное, как гардероб на 3 платья

[SashaSh]

Во

вот туда бургундская бутыль и не полезет :-)))

[Вася]

36 батлов тоже мало

[Ilias78]

Это совсем не так. Вчера пил божоле этого урожая (кстати, вчера был именно 3й четверг ноября!), и прошлогоднего. При очень заметной разнице в аромате и то и другое было отличным вином. Пик нормального божоле - 2-3 года. Если мы о бургундском.

Не надо путать божоле-в принципе нормальное вино из гамэ. (Хотя какой-то король хотел вешать всех, кто разводит его а не пино-нуар ) и божоле-нуво.
Крюшное божоле и 10 лет живет.
А божоле-нуво - это тема отдельная и к вину отношения не имеет.

[Ilias78]

это невозможно

бургундская бочка = 304 бутылки.
4 на долив, 300 на выходе

[Вася]

бургундская бочка = 304 бутылки.
4 на долив, 300 на выходе

привезти невозможно. ну за разумное бабло.

[Ilias78]

привезти невозможно. ну за разумное бабло.

сча вспомню....

девушка купила (точнее ей купили) бочку за 1200 евро.
а 300 бутылок получила тут за 4000 евро

как-то так...

но могу соврать-склероз...

[Вася]

сча вспомню....

девушка купила (точнее ей купили) бочку за 1200 евро.
а 300 бутылок получила тут за 4000 евро

как-то так...

но могу соврать-склероз...

ну это ее очень удачно развели. привезти сюда партию вина можно килоевры за две но это все равно неразумно имха. Очень может быть, что за эти деньги можно тупо арендовать там кусок погреба на эти 300 батлов и контробасить ящичек в год.

[alex22]

я, мягко говоря, не специалист в вине, но мне чета кажеца, что холодильник на 12 бутылок - это что-то бессмысленное, как гардероб на 3 платья

Там 16)

[Ilias78]

ну это ее очень удачно развели. привезти сюда партию вина можно килоевры за две но это все равно неразумно имха. Очень может быть, что за эти деньги можно тупо арендовать там кусок погреба на эти 300 батлов и контробасить ящичек в год.

Борьба шла за этикетку типа "от Маши"

[Kateyka]

Там 16)

без разницы

[Вася]

Борьба шла за этикетку типа "от Маши"

неужто у нас этикетки не напечатать?

[alex22]

без разницы

Я столько не пью) потом надо же два холодильника, для красного и белого)
Лежат бутылок 10 вина, хочется чтобы правильно лежали.

[Kateyka]

Я столько не пью) потом надо же два холодильника, для красного и белого)
Лежат бутылок 10 вина, хочется чтобы правильно лежали.

сколько времени у тебя пролежат 16 бутылок вина?

[Вася]

Я столько не пью) потом надо же два холодильника, для красного и белого)

не надо разные. не путай хранение вина годами и охлаждение перед употреблением. Ни в одном подвале производителя не лежат в разных помещениях красные и белые вина, все лежит вперемешку. Типа на соседних полках.

если тебе хранить меньше полугода - вааще расслабься, положи в шкаф рядом с холодной (северной) стеной.

[Andy]

Не надо путать божоле-в принципе нормальное вино из гамэ. (Хотя какой-то король хотел вешать всех, кто разводит его а не пино-нуар ) и божоле-нуво.
Крюшное божоле и 10 лет живет.
А божоле-нуво - это тема отдельная и к вину отношения не имеет.

Не король, но герцог.
Если память мне не изменяет, нуво перестает считаться таковым где-то в марте следующего года. Далее - можно переклеить наклейку либо так пить, как правило, с удовольствием.

[Вася]

Не король, но герцог.
Если память мне не изменяет, нуво перестает считаться таковым где-то в марте следующего года. Далее - можно переклеить наклейку либо так пить, как правило, с удовольствием.

это не так. нуво производится по специальной технологии.

[MishaK]

сколько времени у тебя пролежат 16 бутылок вина?

а сколько должно лежать? чтобы прилично выглядело?

думаю, правильнее спрашивать, а что собираетесь положить в винный шкаф?

[alex22]

сколько времени у тебя пролежат 16 бутылок вина?

Не знаю. Сейчас где то бутылка в неделю уходит.

[Kateyka]

а сколько должно лежать? чтобы прилично выглядело?

нет понятия "должно". просто из ответа можно сделать вывод, нужен вообще этот шкаф или нет

[alex22]

не надо разные. не путай хранение вина годами и охлаждение перед употреблением. Ни в одном подвале производителя не лежат в разных помещениях красные и белые вина, все лежит вперемешку. Типа на соседних полках.

если тебе хранить меньше полугода - вааще расслабься, положи в шкаф рядом с холодной (северной) стеной.

Тогда надо шкаф покупать)) А мне казалось холодильник проще)

[MishaK]

Тогда надо шкаф покупать)) А мне казалось холодильник проще)

Алекс, так вопрос тебе, с какой целью интересуешься? просто модно пошуметь? или конкретные планы? скажи - зачем?

Катейка, прочитал твой вопрос не так

[G]

А под магнумы специяльные шкафы существуют?
Или хороший шкаф предполагает хранение магнумов?

[SashaSh]

Я вот подумал - в винных шкафах (они вроде бы безкомпрессорные) - наверное используются такие же охладители, как в автомобильных холодильниках - типа элементов Пельтье. Можно выломать из автохолодильника и положить в шкаф. Или просто поставить в обычный шкаф такой холодильник открытым:-)))

[Вася]

Тогда надо шкаф покупать)) А мне казалось холодильник проще)

ну зависит это все... если собираешься хранить больше года, то яб точняк хххлодильник куплял... Ну как те обяснить... вот поеал ты во францию, сходил там в замок и купил батл вина. Пить его щаз - деньги на ветер, ранее чем через пять лет пить смысла нет, посему заихнул его в холодильник и пусть лежит... То есть если ты туда будешь пихаь по бутылке в год, то нормально 12 бутылочный холодильник через 5 лет начнет тебе приносить по паре батлов в год... и через 5 лет наладится винообоот в нем.

200 бутылочный позволит скажем купить пяток ящиков вина - по ящику каждого замка и через 10 лет начинать доставать из этих ящиков по одной бутылке в год... Вот именно так все нормальные люди и потребляют вина... я до этого еще не дорос, но по пять лет у мя батлы лежат... тот же к примеру шато поммар 2005 я куплял лет 6 назад за 55 евро, данила в этом году его же куплял за 180.

[Fyokla]

шато поммар 2005 я куплял лет 6 назад за 55 евро, данила в этом году его же куплял за 180.

вася а почему ты в 2005 купил именно шатопоммар и положил его лежать?
то есть как это происходит? открываешь бутылку, ням-ням... танины!!! лежать! сколько лежать?

[Вася]

вася а почему ты в 2005 купил именно шатопоммар и положил его лежать?

потому что мне оно понравилось на дегустации и было интересно каким оно будет в 2015. Вы тоько не сделайте себе идола из шато поммара. Это не есть вино которое дорогое или котируется высоко. Просто у каждого свой вкус...

происходит это так идешь сюда скажем: http://www.wine-searcher.com/wine-165051-2...de-nuits-france

и там написаны рекомендации - это вино пить не раньше 15 года... и чо делать с купленной бутылкой до 15 года?

[Fyokla]

Это не есть вино которое доогое или котируется высоко. Просто у каждого свой вкус...

ну это понятно.


а. ну так это вся возня наугад ? типа процесс?

и там написаны рекомендации - это вино пить не раньше 15 года... и чо делать с купленной бутылкой до 15 года?

а. ну вот теперь понятно. а то я все гадаю, чего лежать, зачем лежать?

[Вася]

Фекла, если интересно надо просто пойти на дегустации и поробовать старые вина. Не факт что понравится, но по крайней мере будет сразу понятно о чем речь. Вот взять тот же шато поммар - там стандартно наливают вино трех разны лет. И оно совсем разное.

[Fyokla]

Фекла, если интересно надо просто пойти на дегустации и поробовать старые вина.

да, надо обязательно. интересно.

[G]

я до этого еще не дорос, но по пять лет у мя батлы лежат...

а кто говорил, что три года хранить долго...

[alex22]

Алекс, так вопрос тебе, с какой целью интересуешься? просто модно пошуметь? или конкретные планы? скажи - зачем?

Катейка, прочитал твой вопрос не так

У меня в планах покупка винного холодильника, для хранения. А планы у меня реализуются очень быстро)

[gorreri]

ShultsHer:
Вот как же я вам на самом деле завидую! Ничерта не понимаю в вине. Для меня оно либо сладкое, либо кислое и еще изжога почему–то. А тут марки, сорта, годы, урожаи, производители, тонкости, букеты. Вообще не укладывается, как во всем этом можно разбираться. Наверное я обречен. *данный комментарий не подразумевает оскорбления чувств верующих, стран третьего мира, феминисток, животных… завидую, правда!

Ivan_Petrov,: ты не безнадёжен, нужно просто подучить терминологию. Вместо сладкого говори «проявляются остаточные сахара», вместо кислого «вино полнотелое, с потенциалом дальнейшего созревания», вместо изжоги — «долгое послевкусие, выраженная танинность с уклоном в избыточную».(с)
Простите, если сможете...

[MishaK]

еще раз. хранения ЧЕГО? чем заполнить собираешься?

что здесь можно купить за условно тыщу рублей, можно как угодно держать.
что покупаешь прямо в месте произрастания за 25 евро, иногда можно класть...
ты чем заполнять собираешься? где и какое вино брать? по каким критериям отбирать?..

[Foxlen]

А вот такой девайс у нас в продаже кто-нибудь видел?

[Foxlen]

А вот такой девайс у нас в продаже кто-нибудь видел?

Сам себе отвечу
У нас еще нет. Только под заказ из Пиндосии. Стоит 300 баксов.
http://www.coravin.com/

[Kurbashy]

какая-то противоестественность.
А вообще вина в зависимости от вида вылеживаются до созревания разное время.
Сухие меньше всех. Крепленые сладкие становятся иногда мармеладом....

[Kurbashy]

какая-то противоестественность.
А вообще вина в зависимости от вида вылеживаются до созревания разное время.
Сухие меньше всех. Крепленые сладкие становятся иногда мармеладом....

[Вася]

Сухие лежат лет 30-50. Сладкие больше.

[G]

Сухие лежат лет 30-50. Сладкие больше.

Мармелада нам точно не дождаться....

[Вася]

Компот в конце получается сладенький. Фкууусный.

[MishaK]

Я опять подумал. Насколько эти дешевые китайские холодильники годны, чтобы лежало вино. Положить, скажем, бутылку 2009го и лежать 8-10 лет? Не хранить что-то приличное несколько лет до случая, а чтобы именно лежало?

Кое-кто уже завел себе второй-третий агрегат. ДУмаю, нужен мне 2й и с какой целью нужен?

[Вася]

Думаю, что лучше купить нормальный батлов на 200.

[Foxlen]

Угу, вот, например, чел отличный агрегат на 50 тыщ ниже номинала отдает.
http://vk.com/wall-5986681_1060

[Gustilev]

Ну и смысл если есть либхер за 40 т.р. на 200 бутылок?
http://www.ulmart.ru/goods/601823

[Foxlen]

Ну и смысл если есть либхер за 40 т.р. на 200 бутылок?
http://www.ulmart.ru/goods/601823

Зачем ездить на мерцедесе, если у логана багажник вместительнее и стоит он дешевле? ) Возможно, сначала стоит изучить тему - сколько зон бывает у таких агрегатов и для чего, наличие регулятора влажности и прочей херотени, а потом уже писать...

[Gustilev]

1. вопрос не изучал.

ну и чтобы поддержать беседу

2. как вопросы поддержания температуры и влажности решаются в подвале винодельни

есть подозрение что температура в течении года в подвале все же меняется. Интересно было бы узнать реальный диапазон колебаний температуры. т.е. не маркетинговый треп, а среднюю температуру января и июля. особенно в небольших хозяйства, у которых нет выболбленного в скале или в естественной пещере винохранилища

как доказательство

В конце 30-х годов прошлого столетия виноделы, наконец, выяснили, почему бурление вина в бочках происходило именно весной. Оказывается, в это время, благодаря солнечной активности, винные погреба прогревались намного лучше, чем осенью и зимой. Вследствие этого, начинался рост жизнедеятельности молочных бактерий, которые и ответственны за повторное брожение. Чуть позже, в 50-х годах энолог из Франции Emile Peynaud смог выделить такие бактерии и доказал, что процессом малолактической ферментации можно управлять и это только улучшает качество производимого вина.

3. есть подозрение что в винных холодильниках соотношение маркетинговой херни и реальной правды примерно как в аудиофильских проводах.

т.е. думается мне, что просто холодильник настроенный на некую среднюю по больнице температуру даст лучший результат чем хранилище винодела, в котором сезонные колебания могут быть отнюдь не маленькие. или наоборот именно эти сезонные колебания дают результат.

как пример что-то не припомню у мелких виноделов термостабилизированных помещений.

[partyzan2]

1. вопрос не изучал.

ну и чтобы поддержать беседу

2. как вопросы поддержания температуры и влажности решаются в подвале винодельни

есть подозрение что температура в течении года в подвале все же меняется. Интересно было бы узнать реальный диапазон колебаний температуры. т.е. не маркетинговый треп, а среднюю температуру января и июля. особенно в небольших хозяйства, у которых нет выболбленного в скале или в естественной пещере винохранилища

как доказательство


3. есть подозрение что в винных холодильниках соотношение маркетинговой херни и реальной правды примерно как в аудиофильских проводах.

т.е. думается мне, что просто холодильник настроенный на некую среднюю по больнице температуру даст лучший результат чем хранилище винодела, в котором сезонные колебания могут быть отнюдь не маленькие. или наоборот именно эти сезонные колебания дают результат.

как пример что-то не припомню у мелких виноделов термостабилизированных помещений.

Практический смысл для эстетов - хранить каждое вино при необходимой температуре употребления. Это единственное, для чего может понадобиться полная мультизонность. Понты в чистом виде, это какой то мегаснобизм - всегда желать иметь вино необходимой температуры, с точностью до градуса.

Что касается подвалов винокурен где вино созревает, то там всё дело именно в постоянной температуре и влажности круглый год.

[Вася]

Партизан, тыб это пожевал чего...

В холодильнике за 40 тыр разница температур верх низ будет градусов 8. Просто возьми градусник и померь. эти холодильники не для подготовке вина к подаче, а для хранить 10-40 лет. Ну и влажность... В реал.ных подвалах никакого постоянства температур нет. То есть суточных колебаний нет, а сезонные есть и довол.но большие.

[partyzan2]

Партизан, тыб это пожевал чего...

В холодильнике за 40 тыр разница температур верх низ будет градусов 8. Просто возьми градусник и померь. эти холодильники не для подготовке вина к подаче, а для хранить 10-40 лет. Ну и влажность... В реал.ных подвалах никакого постоянства температур нет. То есть суточных колебаний нет, а сезонные есть и довол.но большие.

Постоянство не в реальных подвалах, а где вино созревает, это не просто подвалы должны быть, каменоломни чаще всего используют - там постоянная температура.
Не верю что в холодильнике за 40 тыр не выровнять температуру по высоте, циркуляционный вентилятор решит проблему на раз, особенно если открывать редко - ровно всё будет.

[MishaK]

Постоянство не в реальных подвалах, а где вино созревает, это не просто подвалы должны быть, каменоломни чаще всего используют - там постоянная температура.

Каменоломни!...
Ты в подвалах то бывал, где приличное вино лежит?

[Вася]

Постоянство не в реальных подвалах, а где вино созревает, это не просто подвалы должны быть, каменоломни чаще всего используют - там постоянная температура.
Не верю что в холодильнике за 40 тыр не выровнять температуру по высоте, циркуляционный вентилятор решит проблему на раз, особенно если открывать редко - ровно всё будет.

ты с градусником в этот холодильник лазал? в подвалах реальных бывал?

Понятно что все можно... ну так и получается холодильник за 200 тыр надо это или нет - другой вопрос...

ты просто не врубаешься в то зачем это. Хранить вино год можно просто в шкафу платяном ничего ему не будет. если вино молодое - можно хранить в шкафу и два года. Главное не класть в обычный холодильник с 4 градусами.

[partyzan2]

ты с градусником в этот холодильник лазал? в подвалах реальных бывал?

Понятно что все можно... ну так и получается холодильник за 200 тыр надо это или нет - другой вопрос...

ты просто не врубаешься в то зачем это. Хранить вино год можно просто в шкафу платяном ничего ему не будет. если вино молодое - можно хранить в шкафу и два года. Главное не класть в обычный холодильник с 4 градусами.

Климатически е установки принципиально не сильно различаются, точнее принципиально они не отличаются. Выровнять температуру по высоте - цена качественного вентилятора, не самого крупного. С учётом того что шкаф этот открывается не в пример реже обычного холодильника сделать это просто, хочется стабильности? Инвертер плюс удвоение максимальной мощности. Для понтов и пафоса - хорошая шумо-виброизоляция аппаратной части, ну никак это не тянет на учетверение стоимости. Вот напихать автоматики в каждую полку и там держать температуру индивидуально - вот это может столько стоить, автоматика - самое доррогое в климатических установках. Просто выровнять температуру - ноу проблем.

[Вася]

а чего может быть дорогого в автоматике? три датчика и контролер?

попробую обяснить последний раз - ты оперируешь неправильными аргументами. У тебя изначально постановка вопроса неправильная. Не решение задачи, а постановка задачи.

[partyzan2]

а чего может быть дорогого в автоматике? три датчика и контролер?

попробую обяснить последний раз - ты оперируешь неправильными аргументами. У тебя изначально постановка вопроса неправильная. Не решение задачи, а постановка задачи.

Не знаю, но промавтоматика почему то стоит несусветных денег. Ну ладно датчики, а как регулировать температуру в разных зонах? С точностью до градуса в разных зонах держать температуру задача не ординарная. Как это осуществить без системы а-ля мультисплит, только в холодильнике ума не приложу. Вот оно и будет стоить денег - в каждую зону свой радиатор, кулер и система клапонов с управлением. По-количеству таких зон считай линейное увеличение стоимости будет.

[Вася]

Многозонный климатконтроль в авто

[partyzan2]

Многозонный климатконтроль в авто

Ну! ВО первых по-прежнему дорого, во вторых - чем лучше работает, тем дороже. В третьих всё-таки грубо, если дёшево.
И главное - там постоянный приток и тёплого, и холодного воздуха. С холодильником не стоит сравнивать, и задачи, и исходные данные разные.

[АнтонА]

кстати, седня в метро видел вот те холодильники для вина на 36 батлов по 4 тыр вместо 7500.

[SashaSh]

кстати, седня в метро видел вот те холодильники для вина на 36 батлов по 4 тыр вместо 7500.

36 или 18 ? - я видел на 18 по 3999

[АнтонА]

Сорри, 18, конечно. 6 полок по три батла.

[SashaSh]

Сорри, 18, конечно. 6 полок по три батла.

Я купил вчера по твоей наводке.
На минимальной мощности держит +18. жужжания почти не слышно. Температура внизу и вверху абсолютно одинаковая.
Вечером начну уменьшать температуру, но жужжит, собака, громче.

[Extraberry]

Я купил вчера по твоей наводке.
На минимальной мощности держит +18. жужжания почти не слышно. Температура внизу и вверху абсолютно одинаковая.
Вечером начну уменьшать температуру, но жужжит, собака, громче.

фото в студию, может мне тоже надо)

[SashaSh]

фото в студию, может мне тоже надо)

вот

Прикрепленные изображения

 

[АнтонА]

Пластмасса сего холодильника вонючая. Имха перед использованием его надо пару недель проветрить с открытой дверцей. А жужит он как и любой холодильник не постоянно, а когда охлаждает. Потом выйдет на режим у жужжать почти не будет.

[fluffy]

Мне вот бутыль портвейна из массандры подарили. Сейчас открою, а потом буду лежать