парусные гонки в Риге, 2-8 июля Опции

[Maks SS]

У меня в команде 3 чела что первый раз пришли на яхту именно на курсы на права IYT. И так получилось что инструктором по теории был я) Ребята сходили на практику, какие -то навыки получили, но что такое 2 недели.. А потом ребята съездили на Гарду на SB20. И приехали как заново родились. Быстрые, четкие, умелые.
Практика на мелколодках это реально круто. но именно в гонке, иначе себя сложно заставить выжимать из себя и из лодки все что можешь..

[ankoss1]

спасибо за мысли и высказывания , уже что то начал копать и знаю тоже немало .

на первый этап наверно интересует возможностть ходить по морям в РФ на яхтах различного уровня и модийикаций .

про пиетр хорошо и близко но у всех дела заботы , и до лахыт тоже добиратся надо . а это не в шаговой доступности .


про гонки Макс вверно пишет что лучшая тернировка , - это гонка . в ней как нельзя лучше проверяется все на чт способна ладкка и команда . да может и нет такого комфорта на 3-4 каюты , и все время заливает и что то происходит , но зато там есть драйв и адреналин жизни . возможно пустя какето время захочется и спокойствия и размерености и круизности но все хорошо в меру .

теперь обясните мне регистрационные нормы по минтрансу и гимсу

по гимсу знаю что суда до 9 метров длиной с парусами и которые используются длс спорта регистрации не подлежат , соответственно и документов для их утправления Гимс то же спрашивать не может . и не спрашивает .

в современных правах есть категории парусное судно до 20 кв метров парусности , затем до 60. и далее свыше 80 квадратов .

и есть отедлная графа вроед под паруно моторное судно , я так понимаю это яхты и различные суда имеющие на своем борту ационарный мотор и паруса .

а по регистрации в МИнтрансе какие критерии и условия регистрации судна .

[Asmodey]

И приехали как заново родились. Быстрые, четкие, умелые.

Отлично. Ты любого из них отправишь перегонять твою лодку с семьёй из Питера ну хотя бы...ммм...в Вентспилс?

Повторюсь, опыт гоночный и опыт моряцкий - это разные опыты. Странно весьма, что ты этого не понимаешь.
Совсем не всегда хороший гонщик бывает хорошим моряком и наоборот. Большинству людей гонки на фиг не нужны, ну как большинству присутствующих не нужна езда по вешкам. А ты их на трассу в море загоняешь . Людям просто нужно получить представление о море и парусах, лучше - в разных форматах, дальше выберут сами или продолжат задавать вопросы. Для этих целей, кстати, я бы выбрал не СБ, а Плату, они менее экстремальные. А то охоту отбить можно на СБ при хорошем ветре .

Хотя моё лично предложение по тренировкам на СБ в силе .

[Maks SS]

по правам:

они должны соответствовать регистрации. Если у тебя права Гимс до 60 м2, а в судовом билете написано 80 то могу возникнуть вопросы.
По Минтрансу : мин права от 80м2, на их основе ГИСМ и дает свои.
Про регистрацию под Минтранс ничего не знаю, и никого не знаю кто бы заморочился.

Я вообще нигде не зарегистрировал параход. Только в ВФПСе, но это липа)




Про опыт: Очень сложно получить опыт самостоятельного хождения, когда ты всегда ходешь в команде с кем-то более опытным. Опыт же самостоятельного чартера дает возможность на весь свой депозит проявить свой опыт)




По СБ, Миша, я могу тебя связать с парнями что ходят сборной командой. У меня сейчас времени на это нет увы(

[oleg_km]

а по регистрации в МИнтрансе какие критерии и условия регистрации судна .

Не заморачивайся. Это придумано для спортсменов и пока никто не знает как это работает. Даже СПБРЯК в прошлом году дрогнул и метнулся было в ГИМС. Но в этом году метнулся обратно в порт. Человеку проще всего в ГИМС, там хот правила вменяемые и понятные. ГИМСовец в принципе сказал, что если вы идете на парусно-моторной яхте под мотором с категорией только моторы, то он вообще запариваться не будет. Ну разве что на похмелиться очень надо.

[Sunny_©]

Современных интересных лодок, кроме опенов нет(

ИМХО не так. Вопрос не в лодках а во флотах и командах. Вот те жэ Эстонцы, например много ли строят "современных интересных лодок", окромя Лэди Бёрд и круизеров "Ридас-35"?
Это напротив, как раз у нас количество амбициозных выпускников Корабелки и их оригинальных творений на душу населения несколько превышает разумные пределы. А толку - ноль.

[Sunny_©]

И про получение опыта: интересно собрать команду энтузиастов, взять в аренду SB20 в геркулесе и начать ходить и гонять.
Лучший опыт это гонки.

Это конечно так, но от недельного похода по Средиземке отличается примерно как тренировки в Охта-Парке от поездки в горы.

Так что плюсую к Асмодею

Повторюсь, опыт гоночный и опыт моряцкий - это разные опыты.
Совсем не всегда хороший гонщик бывает хорошим моряком и наоборот. Большинству людей гонки на фиг не нужны, ну как большинству присутствующих не нужна езда по вешкам.

Людям просто нужно получить представление о море и парусах, лучше - в разных форматах, дальше выберут сами или продолжат задавать вопросы.

+100!

Для этих целей, кстати, я бы выбрал не СБ, а Плату, они менее экстремальные.

Ну я б не сказал что СБ такая уж экстремальная. У ней геннакер а у Платух симметричный, управлять сложнее. Для настоящего экстрима существует Мелджес; но у нас в городе их нету (( Некоторые Опены тоже вполне себе ничего. Честно говоря, мне СБ вообще малоинтересна

[Asmodey]

Честно говоря, мне СБ вообще малоинтересна

У тебя нет швертботного прошлого .

[Maks SS]

ИМХО не так. Вопрос не в лодках а во флотах и командах. Вот те жэ Эстонцы, например много ли строят "современных интересных лодок", окромя Лэди Бёрд и круизеров "Ридас-35"?
Это напротив, как раз у нас количество амбициозных выпускников Корабелки и их оригинальных творений на душу населения несколько превышает разумные пределы. А толку - ноль.

Не важно, строят или нет. Важно что они там есть. А ввезти новую Италию9.98 что сейчас чемпионат мира в копенгагене выйграла это + 40% к стоимости(
Вот и ходим на чем имеем.

[Sunny_©]

У тебя нет швертботного прошлого .

Есть.
Ну нету в СБ20 ничего такого современого и экстремального. Ни по энеговооруженности ни по конструкции ни по скорости. Так себе средняя вещь. Перезаряженная по цене. Достаточно спокойная и безопасная - для массовости это хорошо. Много имхо надуманного в конструкции и правилах. Впрочем, как грил классик, гоняться можно и на плотах, лишь бы они были одинаковыми (с).

Не важно, строят или нет. Важно что они там есть.

Вот и ходим на чем имеем.

У российских граждан довольно много интересных лодок, только они базируются в других странах. Если на то пошло, у нас и акватории-то для крупных лодок нет.

[Yarinen]

Хорошая морская практика далека от гонок. Ходить надо далеко, это, с точки зрения практики, лучше гонок. Полностью согласен с Асмодеем.

[Sunny_©]

спасибо за мысли и высказывания , уже что то начал копать и знаю тоже немало .

на первый этап наверно интересует возможностть ходить по морям в РФ

Ну я б сначала попробовал для сравнения за пределами РФ, а уже сравнив и оценив решал бы, надо ли пускаться во все тяжкие с правами, растаможкой, регистрацией и т.д.

В РФ это может выглядеть так: пригоните тыщ за 10 € бэушную "Albin Vega", растаможите ее еще за 10, отремонтируете, начнете платить за неудобный причал с хамоватым сторожем и вороватыми соседями втрое дороже чем за комфортную стоянку в Финке и задумаетесь: куда собственно вам на ней ходить? Инфраструктуры, гостевых гаваней на Северо Западе - перечесть по пальцам одной руки. (А у владельцев имеющихся - религиозное убеждение что гавань - это закрытая рыболовная база для отдыха собственного начальства).
Через 2 сезона вы обнаружите что: все засиженные турьем уголки Ладоги и Выборгского залива будут вами изучены до дыр, до Кижей, Соловков и прочих Северов нехватает отпуска, гонки-пьянки с соседями по причалу владельцами таких же "Албин Вег" не дают драйва и прогресса. И встанет выбор: или продавать лодку следующему энтузиасту или перегонять ее на постоянную основу в Финку, ездить к ней на машине и ходить по Балтике, подобно одному из участников данной дискуссии. Чтобы ходить по балтийским гаваням нет смысла гонять лодку из СПб и обратно. Гораздо быстрее приехать на авто к лодке стоящей уже там. А чартер - это вообще открытый весь огромный мир.
В случае обоих решений права и растаможка - потерянные деньги и время.

[Asmodey]

Не важно, строят или нет. Важно что они там есть. А ввезти новую Италию9.98 что сейчас чемпионат мира в копенгагене выйграла это + 40% к стоимости(
Вот и ходим на чем имеем.

Нафига ввозить, чтобы ходить?

[Asmodey]

Есть.
Ну нету в СБ20 ничего такого современого и экстремального. Ни по энеговооруженности ни по конструкции ни по скорости.

Ну понятно, что не имока. Я сравнивал СБ и Плату. КМК, Плату поспокойнее будет.

Во, нацарапал данные по энерговооружённости:

Platu 25 Sa/D = 0.0275/0.0673 (лавировка/полные курсы)
SB20 Sa/D = 0.0430/0.115

Вроде очевидно же.

[ankoss1]

спасибо за накидки и слова , всегда знал что форум сила .

итак на сегодняшний день имею скажем след картину . есть организация и немалая которая хочет развиваит парусное дело в водоемах северозапада . строить лодки вельботы шхуны и ппрочие суда , под парусами и моторами и совмещенные .

я начал копать информацию что необходимо чтоб они могли правомерно ходить по онеге ладоге и баренцухе скажем так . столкнулся с неким непониманиеем и кучей бумаги . задал вопрос вам и вы чтото мне проянили но пробелы в моей голове остались .

вот кажем учреждение построило лодку с парусами и хочет на ней пойти в поход ?????
под спортивные уда она не походит больше 9 метров и весу в ней больше 200 кг. стоит ПЛМ есть паруса . вышли в озеро тут к ним подьехал например ГИМС и задает вопрос что сие есть такое ????? кто ответввтенный ????

так вот какими правами надо бы обладать тому кто стоит на румпеле , какими докккками должна быть снабжена эта посудина где зарегистрирована , понято что всего этого может и не произойти , но если проооизойдет и ГИМС подьедет . или какой другой орган или ведомство . пытаюсь разобратся в этом вопросе . потому как учреждение государственное и там нельзя на абум и просто по дружбе надо все соглано законодательства .

[oleg_km]

под спортивные уда она не походит больше 9 метров и весу в ней больше 200 кг. стоит ПЛМ есть паруса . вышли в озеро тут к ним подьехал например ГИМС и задает вопрос что сие есть такое ????? кто ответввтенный ????

Все в ГИМС. Тебе лучше запустить поиск в Гугле: ГИМС права, регистрация лодки. Там все более менее понятно. С конкретными вопросами приходи.

[spb_lana]

Минтрансовскую регистрацию сейчас делают и я даже знаю кто уже почти прошел этот путь со старыми лодками перестроенными, достроенными и т.п, поскольку с новыми, заводскими все более-менее понятно было изначально, просто регистру они были не нужны. Сейчас там поняли, что от яхт все-равно никуда не деться и взялись за решение вопроса, совместно с адекватными заинтересованными яхтсменами.
Про права и регистрацию - документы должны быть той же "конторы" что и регистрация лодки.
Спортивная яхта или нет - решает, по большому счету, сам владелец, поэтому лучше исходить из того, с кем будет проще общаться - с ГИМСом или минтрансом, куда планируете ходить, только здесь или за границу и т.п.
Кстати про длину, вес и прочее "под спортивные уда она не походит больше 9 метров и весу в ней больше 200 кг. стоит ПЛМ есть паруса" минтрансовской регистрации подлежат:
"суда построенные или переоборудованные для занятий спортом, использующие в качестве основной движущей силы силу ветра и эксплуатируемые в некоммерческих целях (далее - спортивные парусные суда)*, которые имеют длину не менее 9 метров, которые имеют двигатели и на которых оборудованы места для отдыха:

[Sunny_©]

Ну понятно, что не имока. Я сравнивал СБ и Плату. КМК, Плату поспокойнее будет.

Во, нацарапал данные по энерговооружённости:

Platu 25 Sa/D = 0.0275/0.0673 (лавировка/полные курсы)
SB20 Sa/D = 0.0430/0.115

Вроде очевидно же.

Зато у Платухи симметричный спиннакер, с ним поинтереснее будет. И она в море дальше ходит. Хотя ни, ни то ни другое к экстриму не имеет отношения. Экстремальные лодки это Мелджесы, 49ер, в принципе наши, Опены старые, пока их не урезали под ГП26. Флаинг Тайгер (был такой проект несостявшийся от Сайлинганархии, катал на нем в Финке). Катамараны всякие. Звездник тот же - там физухи надо маманегорюй. Еще вот лежать на боку на Фест45 под спинакером площадью 220 квадратов - экстрим, однозначно.
А СБ это просто мода, как сноуборд - в свое время решили что на одной доске ехать круто и современно а на двух досках - отстой старперский. Ну через 15 лет повального сноубордизма пришли к простому вопросу - а чо, собссна в этом такого крутого?

[Asmodey]

Зато у Платухи симметричный спиннакер, с ним поинтереснее будет. И она в море дальше ходит. Хотя ни, ни то ни другое к экстриму не имеет отношения. Экстремальные лодки это Мелджесы, 49ер, в принципе наши, Опены старые, пока их не урезали под ГП26. Флаинг Тайгер (был такой проект несостявшийся от Сайлинганархии, катал на нем в Финке). Катамараны всякие. Звездник тот же - там физухи надо маманегорюй. Еще вот лежать на боку на Фест45 под спинакером площадью 220 квадратов - экстрим, однозначно.
А СБ это просто мода, как сноуборд - в свое время решили что на одной доске ехать круто и современно а на двух досках - отстой старперский. Ну через 15 лет повального сноубордизма пришли к простому вопросу - а чо, собссна в этом такого крутого?

Саша, я оцениваю не только сами лодки, а "комплекс мероприятий". На СБ ходил, на Плату нет, но не думаю, что они сильно от хорошего мини/Qt отличаются. На СБ той-же физухи, КМК, побольше надо. И двигаться энергичнее. И положить её может. Мочит на ней больше. И вообще она почти швертбот .

[Sunny_©]

На СБ ходил, на Плату нет, но не думаю, что они сильно от хорошего мини/Qt отличаются.

Так и есть. Не принципиально. Но Платуха сделана лучше - Фарровский проект, без йора, и на 30 лет новее .
А на СБэху меня постоянно друзья зовут, но мне на нее жалко времени. Не интересная она, для меня по крайней мере. Сколько смотрел на ходу, подробно, вблизи, фотал их тренировки-гонки - не впечатлило ни разу.
Кстати, когда она еще называлась Лазер СБ-3, у нее существовала швертовая версия. Как раз тогда у нас было очередное весеннее обостроение идеи национального класса трехместного, и она обсуждалась в том числе. Вот это была бы зверь-машина. Но коммерчески не пошла: наверно действительно экстремальная.