Сразу скажу, что много кой-чего почитал - но ясности не прибавилось
Проблема
Есть только-что собранный сруб (крошечный) из оцилидровки...
Изготовитель обрабатывал его каким-то из неомидов и что-то - что именно я не понял - сруб или балки-стропила обработаны дополнительно Сенеж-огне-био...
Чем его можно с учётом погоды сырой и холодной и того что брёвна влажные СЕЙЧАС дополнительно обработать?
Сенеж, Пинотекс-база, Тиккурила-лессирующий-антисептик, и т.д. и т.п.
И чем его обработать сейчас - если ПОТОМ обрабатывать его либо Пинотексом, либо Тиккурилой же (какой?)
Собственно "больной" тут
http://www.neva.ru/~swb/Bania/bann.jpg
morozko
14.10.2009, 16:49
Пинотекс хорошо и ровно ложиться на не обработанную древесину. Яб попробывал его пропинотексить по поздней весне,когда высохнет. Думаю,что щас можно не трогать.
зы. Хороший срубик.
Harry's
14.10.2009, 17:17
PINOTEX BASE
(Пинотекс Бейз)
Бесцветная глубокопроникающая деревозащитная грунтовка на основе новой рецептуры, что увеличивает антисептические свойства материала. Совместима с большинством красок. Это снаружи.
Внутри обязательно каки-нибудь антисептиком да по ядреней, иначе может пойти по древесине грибок.
morozko
14.10.2009, 17:28
Цитата(Harry's @ 14.10.2009, 18:17)

PINOTEX BASE
(Пинотекс Бейз)
Бесцветная глубокопроникающая деревозащитная грунтовка на основе новой рецептуры, что увеличивает антисептические свойства материала. Совместима с большинством красок. Это снаружи.
Внутри обязательно каки-нибудь антисептиком да по ядреней, иначе может пойти по древесине грибок.
У миня всего 2ва вопроса по данному высказыванию
1.Как пинотекс будет проникать через краску?
2.Внутри тёщу селим? Ну раз
поядрёней антсептик?
Fly_Lom
14.10.2009, 17:32
у меня такая же фигня с мостом , и балкончиком.
Прпитывать сейчас еззя. пасмотрите рекомендации пинотекса. от +5 до +35 градусов. на СУХУЮ поверхность.
А антисептики , есчо нужно обесчпечить чтоб не увлажнялся после нанесения.
Карочь. я пришол к выводу, что счас мазать смысла нет. нарушение технолгии будет . так что буду делать весной, када всё просохнет и окружая температура будет хотяб +10 устойчивая.
Kapiton
14.10.2009, 18:49
Заедь на Весельную дом 8 .
Это единственный родной магазин Садолина Те не эстонские технологии Все отличается по качеству в разы, от обычного Садолина .
Там посоветуют и подберут . Тикурилла чуть хуже и дороже получается .
Лом ,это тебе тож на заметку .
По идее немулида и сенежи вполне достаточно для ухода в зиму .
Сейчас все сырое Постоянно мокро морозно .
Нужно подсушивать древесину и покрывать ее .Или ждать весны .
Как вариант временной консервации .Немулид 40 или 60 . Хотя он на воде разводится и им достаточно стремновато сейчас работать .
Fly_Lom
14.10.2009, 19:30
а скока стоит такой сруб?
любые варианты с кроиловом приводят к отбеливанию м перекрашиванию через 2 года. проверенно на трех строениях на даче.
из того что я пробовал понравился пинотекс ультра. Тиккурила валтиколор удивила своей отстойностью.
Цитата(Fly_Lom @ 14.10.2009, 20:30)

а скока стоит такой сруб?
Изготовление брёвен + доставка = 87000 р. 18 венцов, 510 на 340 по осям, 18 см
Pokatuha
14.10.2009, 20:48
Значицца, имею такой опыт. Разговор длинный. Могу позвучать по телефону, набивать лениво.
Производитель скорее всего обработал транспортным антисептиком - Неомид 46 (если не 460). Декларируется защита на 8 месяцев - но это зависит от того, как обрабатывали. По моему опыту, никто тебе качественно не обработает, делать надо самому, увы. Надо срочно обрабатывать дальше, пока чернеть не начало.
Я обработал весь дом по рекомендациям тиккурилы. Брал в Финке, потом нашел в Питере хорошего поставщика. Все стоит замечательно. Звони!
morozko
14.10.2009, 20:51
Цитата(swb @ 14.10.2009, 21:44)

Изготовление брёвен + доставка = 87000 р. 18 венцов, 510 на 340 по осям, 18 см
А начём собран? Надеюсь,не макрофлекс?
Цитата(George @ 14.10.2009, 21:20)

любые варианты с кроиловом приводят к отбеливанию м перекрашиванию через 2 года. проверенно на трех строениях на даче.
Так я ПОТОМУ и спрашиваю, чем СЕЙЧАС можно дополнительно антисептировать - или поезд уже ушёл,
по такой-то погоде
Цитата(George @ 14.10.2009, 21:20)

из того что я пробовал понравился пинотекс ультра. Тиккурила валтиколор удивила своей отстойностью.
Меня удивило негативное отношение изготовителей сруба к пинотексу... Может быть там речь аккурат шла про эстонский розлив с курским пигментом?
Цитата(morozko @ 14.10.2009, 21:51)

А начём собран? Надеюсь,не макрофлекс?
Злой ты....
Цитата(swb @ 14.10.2009, 21:52)

Так я ПОТОМУ и спрашиваю, чем СЕЙЧАС можно дополнительно антисептировать - или поезд уже ушёл,
по такой-то погоде

Неомид 440 - до лета. Летом продолжишь
Цитата(swb @ 14.10.2009, 21:52)

Так я ПОТОМУ и спрашиваю, чем СЕЙЧАС можно дополнительно антисептировать - или поезд уже ушёл,
по такой-то погоде
Меня удивило негативное отношение изготовителей сруба к пинотексу... Может быть там речь аккурат шла про эстонский розлив с курским пигментом?

не знаю про национальность, могу сказать что Ультра стоИт, но стОит по конски. Тиккурила валтиколор на солнечной стороне облезла чере3 2 года. Просто пинотекс - на след. год.
сейчас проантисептировать можно но чисто практически трудно - жыжа густая очень. хотя мне давеча сарай покрасили - ничего так, но расход чумовой, толсто ложится. Если будет денек с +10 еще (очень хочется на это надеяться) - 3 человека твой сруб окрасят за 2 дня и всё будет тип-топ. При такой погоде как сейчас - имхо лучче ждать весны.
У меня есть один совсем небедный знакомый. Владеет преуспевающей компанией, производящей антисептики. Недавно он задал мне вопрос, чем бы ему обработать свой новый загородный дом?
Я ему и говорю - Ты же сам это делаешь и торгуешь!
Ответ был таков: все, что есть на рынке - полная лажа!
Цитата(morozko @ 14.10.2009, 21:51)

А начём собран? Надеюсь,не макрофлекс?
Линокром, изовер... деревянные шипы...
Стропила правда не врезаны

, а опёрты ....
Цитата(George @ 14.10.2009, 21:54)

не знаю про национальность, могу сказать что Ультра стоИт, но стОит по конски. Тиккурила валтиколор на солнечной стороне облезла чере3 2 года. Просто пинотекс - на след. год.
Интересно - сам делал или тебе делали?
Цитата(swb @ 14.10.2009, 21:55)

Стропила правда не врезаны

, а опёрты ....
Опёрты на скользящие держатели, или так?
morozko
14.10.2009, 21:01
Цитата(swb @ 14.10.2009, 21:55)

Линокром, изовер... деревянные шипы...
Стропила правда не врезаны

, а опёрты ....
Не понял. На минвате брёвна собраны или в качестве утеплителя потолка?
сейчас не надо тратиться ни на какие хорошие и дорогие антисептики. по моему опыту если очень хоцца именно сейчас помазать, тк зима у нас одно название - мажь неомидом (не транспортным а нормальным)для наружки снаружи и внутренним неомидом внутри (номера не помню - 400-какие-то вроде) - эти средства я и в минус мазал все ок. Они вполне нейтральные - внутренний вообще на мыльны йраствор похож но реально помогает. А весной где нить при плюс 20 не меньше уже по сухому дереву можно обработать пинотексем финским, но обязательно с пропиткой грунтом. Кстати у пинотекса есть афигенный состав, который достаточно в один слой вместо двух покрывать. В Садолине подскажут как он называется. Они меня пугали что им красить сложно и типа темные пятна будут если не непрерывно кистью мазать - в итоге всё фигня, прекрасно ложится и два раза покрывать не надо. Держит очень хорошо и плесень с чернотой, слава Богу, перестали лезть.
Цитата(mef @ 14.10.2009, 21:56)

Интересно - сам делал или тебе делали?
мы сами честно окрасили одну стену 8*3, остальное делали южные друзья. Облезло всё одинаково.
Сейчас перекрашивал парень узбек, очень старался, т.к. платили нормально, кормили и т.п., я б так ни в жисть не покрасил. Ну ооочень медленно. но пролез везде, и жирно так..
Цитата(mef @ 14.10.2009, 21:57)

Опёрты на скользящие держатели, или так?
Так и уголками металлическими...
Может затяжку понизу добавить?
Цитата(morozko @ 14.10.2009, 22:01)

Не понял. На минвате брёвна собраны или в качестве утеплителя потолка?
Изовер между брёвнами - потолок чисса "черновой" заказывался - балки+черепные бруски+накат
Никакого утеплителя пока нет...
Заодно нету и пола
Fly_Lom
14.10.2009, 21:10
Цитата(swb @ 14.10.2009, 22:06)

Так и уголками металлическими...
Может затяжку понизу добавить?

не...я видел в одном журнале, там такие специальные скользящие крепления стропил к последнему бревну..
Типа для усадки полезно. Типа сруб будет усаживатцца, и крыша будет скользить.
morozko
14.10.2009, 21:13
Цитата(swb @ 14.10.2009, 22:10)

Изовер между брёвнами - потолок чисса "черновой" заказывался - балки+черепные бруски+накат
Никакого утеплителя пока нет...
Заодно нету и пола

Мне не нра минвата между брёвнами
Цитата(George @ 14.10.2009, 22:02)

мы сами честно окрасили одну стену 8*3, остальное делали южные друзья. Облезло всё одинаково.
Сейчас перекрашивал парень узбек, очень старался, т.к. платили нормально, кормили и т.п., я б так ни в жисть не покрасил. Ну ооочень медленно. но пролез везде, и жирно так..
А химию где брали? всю ли технологию соблюдали?
Я к тому, что ВЕСЬ сруб снаружи/изнутри делали сами - медленно, вдумчиво, соблюдая все времена промежуточных сушек и...вопросов никаких к тиккуриле нет, после 2-х сезонов как новенькая.
Цитата(swb @ 14.10.2009, 22:06)

Так и уголками металлическими...
Может затяжку понизу добавить?

Цитата
не...я видел в одном журнале, там такие специальные скользящие крепления стропил к последнему бревну..
Типа для усадки полезно. Типа сруб будет усаживатцца, и крыша будет скользить.
Могу образчик скользящей опоры, содранной с финнов привезти/показать, если нужно. Можно смонтировать на уже лежащие стропила.
Цитата(swb @ 14.10.2009, 22:10)

Изовер между брёвнами
А вот это категорически плохо...

изовер воду сосет, лен-джут нужно было. Надо думать про гидрофобизацию межвенцовых швов....
Цитата(mef @ 14.10.2009, 22:21)

А химию где брали? всю ли технологию соблюдали?
Я к тому, что ВЕСЬ сруб снаружи/изнутри делали сами - медленно, вдумчиво, соблюдая все времена промежуточных сушек и...вопросов никаких к тиккуриле нет, после 2-х сезонов как новенькая.
химию брали в Вимосе. технологию соблюдали строго - строго бутылка хугартена после каждого ведра краски ))))
morozko
14.10.2009, 21:26
Цитата(mef @ 14.10.2009, 22:25)

ВОт это категорически плохо...

изовер воду сосет, лен-джут нужно было. Надо думать про гидрофобизацию межвенцовых швов....
Ещё эта гадость очень летучая ((
Цитата(George @ 14.10.2009, 22:26)

химию брали в Вимосе. технологию соблюдали строго - строго бутылка хугартена после каждого ведра краски ))))
Хугартен - наше всё )))
Меня предупреждали про паленую тиккурилу - поэтому и брали в финке.
Технология у нас кроме хуартена включала праймирование валти похьюстой, 24 ч сушки и лессирующее покрытие в два слоя с не менее чем 2 часами промежуточной сушки. Правда...кроме хугартена активно шел пилзнер урквел - не в этом ли разгадка?
Цитата(mef @ 14.10.2009, 22:32)

Хугартен - наше всё )))
Меня предупреждали про паленую тиккурилу - поэтому и брали в финке.
Технология у нас кроме хуартена включала праймирование валти похьюстой, 24 ч сушки и лессирующее покрытие в два слоя с не менее чем 2 часами промежуточной сушки. Правда...кроме хугартена активно шел пилзнер урквел - не в этом ли разгадка?
мыничем не праймировали, в инструкции этого не было.
название "похьюстой" переводится не иначе как "всепогодная" )))
ЗЫ с адгезией краски все было ок (собсно праймер это и обеспечивает) , она не отвалилась а выцвела и развалилась на солнышке, после чего стены стали зеленеть.
Ну тут уж что сделано, то сделано... Будут стыки раскрываться при усадке - буду подконопачивать льном-джутом...
Про скользящие опоры - спасибо - буду думать...
В общем сейчас если буду дополнительно антисептировать то неомидом... а вот выбор последующий между пинотексом(садолином) и тиккурилой остался неясным...
Ну кроме того нужно выбирать печку-каменку, видимо с топкой в предбанник, возможно со стеклом...
и соответственно думать как выводить сэндвич-трубу - балку-то я выпилю потолочную, а вот расстояния до стропил - минимальное до ужаса...
Цитата(George @ 14.10.2009, 22:35)

мыничем не праймировали, в инструкции этого не было.
название "похьюстой" переводится не иначе как "всепогодная" )))
ЗЫ с адгезией краски все было ок (собсно праймер это и обеспечивает) , она не отвалилась а выцвела и развалилась на солнышке, после чего стены стали зеленеть.
Похьюста переводится как "северная", а не то как ты подумал

. Она собственно не только праймер, но и антисептик. Йэх, в эти выходные доберусь - сфотографирую состояние покрытия на солнечной и теневой (гммм....нет там тени) стороне.
Цитата(swb @ 14.10.2009, 22:40)

Ну тут уж что сделано, то сделано... Будут стыки раскрываться при усадке - буду подконопачивать льном-джутом...
Тут проблема не в усадке, а в том, что изовер, в отличии от базальтовой ваты, влагопоглощающий утеплитель. И может насасывать воду. Ну а если темно, тепло и сыро - сам понимаешь...
Цитата
Про скользящие опоры - спасибо - буду думать...
В пятницу я уезжаю - могу в понедельник образец привезти.
Цитата
В общем сейчас если буду дополнительно антисептировать то неомидом... а вот выбор последующий между пинотексом(садолином) и тиккурилой остался неясным...
Ну кроме того нужно выбирать печку-каменку, видимо с топкой в предбанник, возможно со стеклом...
и соответственно думать как выводить сэндвич-трубу - балку-то я выпилю потолочную, а вот расстояния до стропил - минимальное до ужаса...

Сэндвичи - оне разные. Есть каменные, их вплотную практиццки вести можно!
По покрытиям - почитай на forumhouse и др. профильных форумах.
Морячек
14.10.2009, 22:20
Цитата(swb @ 14.10.2009, 22:10)

потолок чисса "черновой" заказывался - балки+черепные бруски+накат
Никакого утеплителя пока нет... Заодно нету и пола

Ну и нехай стоит зиму, проветривается спокойно....весной все покроешь как положено. Я в минувшем сезоне так и делал, разве что проему окно-дверь затянул....
Цитата(swb @ 14.10.2009, 22:10)

Изовер между брёвнами
Ну да, соглашусь с предидущими ораторами...для бани лучше бы джут.....да и бюджетней изовера
Цитата(swb @ 14.10.2009, 22:40)

Ну кроме того нужно выбирать печку-каменку, видимо с топкой в предбанник, возможно со стеклом...
и соответственно думать как выводить сэндвич-трубу - балку-то я выпилю потолочную, а вот расстояния до стропил - минимальное до ужаса...

Печек подобных много, тут опять от бюджета и вкуса зависит

сам искал с неделю для гостевого домика, в итоге плюнул и взял печ-камин «МЕТА»
Про небольшое расстояние....специалисты советуют защищать стенки не металлическими листами, а минеритом, который держит до 150С...
morozko
14.10.2009, 22:32
Цитата(Морячек @ 14.10.2009, 23:20)

Ну да, соглашусь с предидущими ораторами...для бани лучше бы джут.....да и бюджетней изовера
Лучшее сфагнум
Морячек
14.10.2009, 22:35
Цитата(morozko @ 14.10.2009, 23:32)

Лучшее сфагнум
Угу...и собрать его тоже нужно было летом....а то сыро нынче
Цитата(Морячек @ 14.10.2009, 23:20)

Ну и нехай стоит зиму, проветривается спокойно....весной все покроешь как положено. Я в минувшем сезоне так и делал, разве что проему окно-дверь затянул....
А вот как раз закрывать проемы на зиму финики не рекомендовали. Я и не закрывал... Сказали, что плесень тогда может пойти невзирая на антисептики.
Морячек
14.10.2009, 23:30
Цитата(mef @ 15.10.2009, 0:19)

А вот как раз закрывать проемы на зиму финики не рекомендовали. Я и не закрывал... Сказали, что плесень тогда может пойти невзирая на антисептики.
Так закрывать надо пленочкой дышащей....не упомню уже как называется, ну типа пароизоляции....чистА чтоб снежку не намело
Цитата(swb @ 14.10.2009, 22:40)

.....
Ну кроме того нужно выбирать печку-каменку, видимо с топкой в предбанник, возможно со стеклом...
.....
Вот Вам
печки их тут есть
Обращайтесь если понадобица памагЁм
ЗЫ: банька красивая получаецца
На фотке не разглядел что между бревном и фундаментом?
Надо надеяться что будет в ближайшее время относительно тёплая и сухая погода для покраски, а за 1-2 недели до такой погоды, да ещё под под такой крышей не должно появиться нигде черноты.
Внутри важно чтобы была вентиляция.
Меня уверяли, что пинотекс (основа - олифа + пигмент) - это вчерашний день, сейчас рулят покрытия на водной основе. Знакомый покрыл в этом году дом (обшит полукруглой вагонкой) краской Belinka на водной основе, но он не профи. Причём покрыл бесцветной. Посмотрим, что получится. Я вот лично сомневаюсь насчёт бесцветной, поскольку имею очень плохой опыт покрытия снаружи бесцветным пинотексом. Но про belinka не знаю, может быть и можно бесцветной ?
Как ляжет водная краска на олифу (или наоборот) тоже не знаю, вероятно грунтовать и потом покрывать лучше на водной основе как советуют.
Поскольку сейчас связан с оконным бизнесом, то знаю что сейчас дорогие деревянные из клееного бруса (со стеклопакетом) окна покрывают водными грунтовками и водными красками, но снаружи бесцветное покрытие не применяют - только пигментное. Внутри можно и бесцветное, но тогда снаружи окно красят в коричневый или другой цвет водными красками.
Цитата(DiAn @ 15.10.2009, 2:13)

На фотке не разглядел что между бревном и фундаментом?
Антисептированная доска, линокром...
Цитата(mef @ 15.10.2009, 0:19)

А вот как раз закрывать проемы на зиму финики не рекомендовали. Я и не закрывал... Сказали, что плесень тогда может пойти невзирая на антисептики.
во!!это точно! знакомый в Токсово торопился-торопился по осени баню сделать..покрыл изнутри снаружи осенью,, вставил окна,..и закрыл..гыы...Зимой приехал попаритцца в баньку...а она вся внутрях чорная!!!!-))от плесени . Тожа сруб у него..примерно такой же.
Не знаю, чего вы тута наговариваете на Пинотекс..Там всё дело в правильном выаолнении технологии по нанесению на дерево. условия , и интревалы наненсения. всё прописано на банке .
Есть есчо пропитка, Пинотекс воод Оил, и Пинтотекс терасса ойл.Это пропитки-масла специальные по дереву. с парафином, водооталкивающие.Продаёттца в прозрачном виде, но можно колеровать.
Бесцветное покрытие гораздо хуже защищает от ультрафиолета, чем колерованное. Меняется цвет дерева + хуже стойкость.
По закрытию проемов дышащей мембраной - ну не знаю... Пола же пока нет? И чего снега бояться? А вентиляция и паропроницаемость - все же разные вещи. "Не рекомендую, молодой человек. Съедят!" (ц) А вот обработать внутреннюю поверхность антисептиком неомидом для внутренних работ - очень бы советовал. Он не злобный, бесцветный и после него можно обрабатывать чем угодно.
Цитата(ardeco @ 15.10.2009, 0:41)

Вот Вам
печки их тут есть
Обращайтесь если понадобица памагЁм

только то, что указано на сайте? наших дровяных нет?
Цитата(mef @ 15.10.2009, 15:01)

А вот обработать внутреннюю поверхность антисептиком неомидом для внутренних работ - очень бы советовал.
И где у нас правильно неомид покупать?
Цитата(swb @ 15.10.2009, 15:21)

И где у нас правильно неомид покупать?
Он недорогой.... Я брал в Максидоме - но это не догма.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.