Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нарушаются ли права человека ? Как бороться?
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Курилка
Mr. Pie
Под благовидным предлогом (борьба с вирусной опасностью) с апреля в конторе поставят какую-то программу, которая будет фиксировать по каждому сотруднику на каком сайте и сколько времени провел, активность на данном сайте, что переписал на флешку, что отправил по емейлу (корпоративному и личному) весь!!! скайп- короче -тотал контроль. Мне кажется , что это попахивает нарушением моего права на личное общение (переписку, IP телефонию и т.п.) даже если я и использую средства компании. Согласен можно, ограничить (забанить) посещение сотрудниками определенных сайтов (соц.сетей, порно и пр.) но тотальный контроль, особенно за перепиской- это уже слишком. Если идея сисадмина будет поддержана руководством, то мое мнение о нем (руководстве) резко изменится. Хочу от имени коллектива обратиться к гене и попросить не вводить подобной системы сбора информации. Работа напряженная, и многие работники работают и без перерыва на обед и задерживаются после 18-00. Почему, если я работаю по 9-10 часов в сутки я не могу во время работы мин. так 20-30 за день (в совокупности) потрещать на форуме или купить запчасти на Экзисте - мне же некогда это делать после работы, так как большую часть времени я провожу на ней и времени остается только на дорогу и поужинать. Я не хожу курить каждуе 20 минут, не устраиваю кофе-брейки каждый час - почему нельзя расслабиться и 5-10 мин в час поискать по интернету подарок жене на НГ или накатать письмо армейскому другу.
Может я неправ и я ворую рабочее время и ресурс компании? Всегда считал, что важен результат работы, а не изображение (отбывание) повинности. К моим результатам - думаю серьезных замечаний –не было и нет. Как лучше построить разговор с руководством?
Panda
смешно
Mdoro
Делай кофе-брейки и пробежку вместо перекура...
Kurbashy
и да поможет тебе йота...
Yar
А чем это они за скайпом собираются следить??? Интересно-интересно smile.gif
Alexey1980
Ну компания имеет право знать чем занимается сотрудник в рабочее время - она это время оплачивает. А если хочешь отправить что то уж очень личное - отправь через мобильник или лаптоп воспользовавшись альтернативными сетями)) А на права человека у нас начхать - у нас даже закон об экстремизме есть - по нему можно любого у турьму запрятать.
Alagert
Цитата(Yar @ 16.3.2010, 18:15) *
А чем это они за скайпом собираются следить??? Интересно-интересно smile.gif

Я видел проги, которые делали принт скрин 2 раза в секунду. вот так и следили за всякими чатами, аськами.
alko
Цитата(Ark2008 @ 16.3.2010, 18:00) *
сайте и сколько времени провел, активность на данном сайте
А то вы не через прокси по интернету лазаете =)
Dimon_911
по-моему очень разумные доводы, как-то так и нужно строить разговор
насчет прав человека - на одной из пред работ, если находили чье-то резюме, человека старались уволить по статье, правдами и неправдами. Вот это капец. в твоем случае криминала нет - это ведь рабочее время, время компании
Ozzy
Цитата(Alagert @ 16.3.2010, 18:21) *
Я видел проги, которые делали принт скрин 2 раза в секунду. вот так и следили за всякими чатами, аськами.

Надо немножко ресурса выделить под это - процессорного, винчестерного, локалсетевого чтобы постоялец мог немного еникей нажимать, в паузах между принтскрином... ну и приятная мелочь - осталось только прочесть это 8часовое кино от N сотрудников =))) Да, и не забыть забрать права у каждого пользователя на РС, чтобы не вздумал прибить никакого процесса...
KiSS
Цитата(Ark2008 @ 16.3.2010, 18:00) *
это попахивает нарушением моего права на личное общение (переписку, IP телефонию и т.п.)


а что это за право такое?
Delmar
Цитата(Ark2008 @ 16.3.2010, 18:00) *
Мне кажется , что это попахивает нарушением моего права на личное общение

Права человека говорите rolleyes.gif
Скажите спасибо, что нет еще скрытых камер. У нас полный инет контроль лет 5 уже, камеры года 3.
Alagert
Цитата(Ozzy @ 16.3.2010, 18:27) *
Надо немножко ресурса выделить под это - процессорного, винчестерного, локалсетевого чтобы постоялец мог немного еникей нажимать, в паузах между принтскрином... ну и приятная мелочь - осталось только прочесть это 8часовое кино от N сотрудников =))) Да, и не забыть забрать права у каждого пользователя на РС, чтобы не вздумал прибить никакого процесса...

Я полностью с вами согласен. Про эту прогу говорил лишь к тому, что такое чудо существует на свете smile.gif

Вообще забавно, как это сисадмин решил прикрутить. Интересно узнать какого уровня компания и что там сисадмины. А то как то озвученный уровень "слежки" выглядит малореализуемым.
nikita
на самом деле следить можно за всем чем угодно, так что будут они это делать или просто хотят чтобы вы сидели меньше в контакте и кхкхкх сайтах - не ясно =)

а на работе надо работать, за этим вы туда и пришли. а если нечего делать - надо поставить настольный хоккей и устраивать перерывы в тяжелом труде =)
swerf
Цитата(Ark2008 @ 16.3.2010, 18:00) *
... в конторе интернет - тотал контроль. Мне кажется , что это попахивает нарушением моего права на личное общение ....

Интересно, а что написано в трудовом договоре который вы подписывали (если такой есть) по поводу использования ресурсов компании, в том числе IT, в личных целях? smile.gif
Благочестивая Марта
компания имеет полное право контролировать свои ресурсы. подчёркиваю, компания не Вас контролирует, а то, что как и на что её расурсы тратятся. если Вам есть, что скрывать — скрывайте это дома. в Ваше личное пространство никто не лезет. а личное пространство начинается за пределами рабочего места. помимо контроля за сетевыми ресурсами, компания также должна контролировать и телефонные переговоры: кто звонил, куда звонил, сколько говорил, о чём говорил (то есть иметь аудиозапись разговора). это более чем нормальная корпоративная практика. Вы можете с этим либо смириться, либо бороться (правда, не совсем понимаю как и зачем, ведь чем больше сотрудник будет этому противостоять, тем больше внимания со стороны компетентных лиц он к себе привлечёт), либо уйти на другое место. выбор в любом случае за Вами.

понимающее руководство вряд ли будет изучать, сколько времени проводит толковый сотрудник, приносящий пользу компании, во всяких сосальных сетях и форумах. с другой стороны, если сотрудник для компании бесполезен, то большое время, проведённое на развлекательных ресурсах, будет хорошим поводом для взыскания, штрафа, лишения премии или поводом для увольнения.
Yar
Цитата(Delmar @ 16.3.2010, 18:35) *
Скажите спасибо, что нет еще скрытых камер. У нас полный инет контроль лет 5 уже, камеры года 3.

Ну если вы знаете про камеры, какие же они скрытые?
Gustilev
Когда я работал в моторолле мы подписывали бумагу, что возможна слежка за компом. Типа это собственность компании и она имеет права делать с ней что хочет.

Сейчас некоторые из моих клиентов пользуются ланагентом, эта прога обеспечивает вполне достаточный уровень слежки. Для юзера незаметна, единственная сложность - ланагента не любят антивирусы и надо настраивать исключения в настройках антивиря.
Из неочевидных прог для слежки - пунто свитчер с включенным дневником. Многие юзвери и не знают, что типа полезная прога логгирует за ними клавиатурный ввод(включая пароли).

Вообще могу сказать что во многих лавках существенная часть сотрудников тратит на аськи и интернеты больше времени чем на собственно работу. Как пример в одной из обслуживаемых мной контор на контакт и сайт знакомств приходилось 60% интернет трафика. Так что с озабоченностью директората вполне согласен. Ведь если вы нормально делаете свою работу вам и при наличии слежки никто ничего не скажет, а вот когда что-то идет не так то сидение в интернете очень даже припомнят.

Еще из списка посещаемых сайтов директор сразу понимает кто в декрет собрался, кто машину покупает, кого только знакомства с контактом волнуют, кто в покер на работе режется. В общем полезная инфа к размышлению о том кто чем дышит.

Кстати в некоторых конторах директорат поступает альтернативным способом - просто запрещается весь интернет трафик кроме почты.
nassy
у нас камера есть даже в туалете sad.gif правда говорят, что выключена.
возмущаться начальству думаю не стоит, гораздо эффективнее иметь хорошие отношения с админами smile.gif
у меня уже несколько раз было так, что, запалив меня шарящейся на непрофильных сайтах, они начинали по внутренней аське рассказывать мне что-нибудь по интересующей меня теме smile.gif
ну и да, у нас у 80 проц сотров интернет просто закрыт sad.gif
Пегас
Цитата(Yar @ 16.3.2010, 19:53) *
Ну если вы знаете про камеры, какие же они скрытые?

Камеры "скрыты" не от сотрудников.
В предыдущей конторе, где я работал, поставили камеры везде где работают с клиентами. Собственно сперва менагеры возмущались, потом перешли пить коньяк туда, где нет камер pardon.gif
В моем кабинете камер небыло yahoo.gif
Если бы не уволился - спился бы нафиК pardon.gif
А вообще камеры дисциплинируют офисный планктон - правильное решение.
И еще, меня всегда умиляла работоспособность конфы после 19 часов. Раньше просто конфа "замерзала" до следующего утра. редкие персонажи что-либо писали из дома.
Халявный инет на работе - ЗЛО!
Все только ИМХО.
Егор
Ох уж эти эксплуататоры. И чего только не выдумают чтобы осложнить жизнь своим сотрудникам. smile.gif

У нас то же на производстве камеры стоят. Можно из ноутбука, через инет смотреть, что там на рабочих местах творится. А еще кадровик злой. Все время аттестации, зачеты, допуски. Ужас.

Несколько человек уволились. Но дисциплина и производительности поднялась в разы. Просто на порядок. По поводу пришел- ушел с работы. Электронная отметка. Если опоздал автоматом приходит отчет мол так и так сударь вы сегодня опоздали на столько то минут. Про инет ресурс так отчет о том кто куда лазил можно всегда у админа получить.

В конце месяца отчет кто что произвел полезного и прибыли принес. Кто сколько накосячил чего. От этого расчет премиальной часть з/п зависит в прямую. Вот такие дела.
Mr. Pie
Цитата(Alagert @ 16.3.2010, 18:37) *
Я полностью с вами согласен. Про эту прогу говорил лишь к тому, что такое чудо существует на свете smile.gif

Вообще забавно, как это сисадмин решил прикрутить. Интересно узнать какого уровня компания и что там сисадмины. А то как то озвученный уровень "слежки" выглядит малореализуемым.

Некая дорогостоящая программа где выделяются какие-то агенты(подпрограммы) персональной фиксации. 1 сотрудник-1 агент. Больше ничего незаняю- не моя тема компьютеры.
udaw
Цитата(Ark2008 @ 16.3.2010, 18:00) *
Может я неправ и я ворую рабочее время и ресурс компании? Всегда считал, что важен результат работы, а не изображение (отбывание) повинности. К моим результатам - думаю серьезных замечаний –не было и нет. Как лучше построить разговор с руководством?


а что плохого в том что компания знает что вы делаете в рабочее время?
если начальник адекватный он не будет против 10-30 минут за как вы говорите 12 часовой день посещения непрофильных относительно работы ресурсов.
зато это барьер для тех кто все 8 часов рабочего времени сидит в контакте и пр.
если вы не ходите по "неправильным сайтам" чего вам боятся? yahoo.gif обычно публичности боятся те кому есть что скрывать.

если у вас в конторе все строго - в контракте или в политике компании оговорено что можно что нельзя в рабочее время тогда какой вопрос. если нет - попросите начальство письменно прописать права-обязанности-возможности в инете.

часто такая слежка нужна для понимания как используется трафик.
один сотрудник может своей безалаберностью "перекрыть" трафик целого подразделения. особенно когда в конторе 100 и более пользователей и "за всеми не уследишь" да и трафик гигатнсткий.

на моей памяти был случай (правда оч давно когда ценник на инет был иным) девочка в одной конторе накачала фильмов-песен на 3кило гринов (оплата трафика за несколько месяцев).
в какой-то момент финдиректор заинтересовался "а что это мы так много платим за инет?" админ выяснил почему.
и эти 3к гринов руководство раскидало между сисадмином, начальником девочки и собственно героиней сюжета...

так что с точки зрения начальника он полностью прав.
контроль не есть запрет. опять же "разрешение" на пользование компом в личных целях в рабочее время (как например авто у торгпредов) есть еще один инструмент мотивации.
Mr. Pie
Я обсудил данную ситуацию с некоторыми сотрудниками. Никто принципиально не против ограничения посещения сайтов, вплоть до полного запрета. Но возможность перехвата личной почты и скайпа (аналогов) это как то уже слишком. Я считаю можно так - ограничить лимит интернета, 1 Гб (0,5Гб, 2 Гб) + сделать список закрытых сайтов (соцсетей и пр.)+ прочтение корпоративного ящика (у нас почта итак на серваке, так что и щас можно просматривать) .
Судя по отзывам большинства форумчан - данная ситуация воспринимается как нормальная. Может со временем и привыкнем...
udaw
Цитата(Ark2008 @ 16.3.2010, 21:55) *
Судя по отзывам большинства форумчан - данная ситуация воспринимается как нормальная. Может со временем и привыкнем...


если начальник нормальный человек и руководитель - просто пообщайтесь с ним на тему "с какой целью". так ненавязчиво.
как совет человека проработавшего долгое время в крупных компаниях - у "большого начальства" аллергия на массовые выступления))) лучше всего поговорить от своего имени. и пусть еще кто-нить поговорит то же от себя. нормальный руководитель после этого сам решит объяснить суть новшества коллективу.
Егор
Если Вам что-то не нравится в работе. Поблагодарите компанию, она поблагодарит Вас за труд и либо увольняйтесь, либо получайте какие то послабления. Иначе принимайте правила компании и не трендите. Особенно в коллективе. Всех таких народных возмутителей и депутатов у нас увольняют первыми. Вне зависимости от прежних заслуг и значимости.
Борьба с работодателем путем шушуканья в коллективе имеет 100 процентно известный итог.

И не читайте прессу и не смотрите ТВ про права человека. Работодатель всегда прав.
Mr. Pie
Цитата(udaw @ 16.3.2010, 22:10) *
если начальник нормальный человек и руководитель - просто пообщайтесь с ним на тему "с какой целью". так ненавязчиво.
как совет человека проработавшего долгое время в крупных компаниях - у "большого начальства" аллергия на массовые выступления)))

Да, верно -поговорю только от своего имени. Понятно, что вопрос - решенный, но понять истинные цели руководства не помешает. Считаю, что лично для меня- мало что изменится - я если, к примеру, хочу разместить объяву на авто точка ру - все равно ее размещу- действительно - к нормальному работнику не должно быть особых замечаний.
Igorello
Цитата(Ark2008 @ 16.3.2010, 21:55) *
Я обсудил данную ситуацию с некоторыми сотрудниками. Никто принципиально не против ограничения посещения сайтов, вплоть до полного запрета. Но возможность перехвата личной почты и скайпа (аналогов) это как то уже слишком. Я считаю можно так - ограничить лимит интернета, 1 Гб (0,5Гб, 2 Гб) + сделать список закрытых сайтов (соцсетей и пр.)+ прочтение корпоративного ящика (у нас почта итак на серваке, так что и щас можно просматривать) .
Судя по отзывам большинства форумчан - данная ситуация воспринимается как нормальная. Может со временем и привыкнем...

для личной почты нужно использовать личный доступ к интернету. на работе личного ничего нет. комп, инет, рабочее время - это все собственность компании, она вправе устанавливать правила пользования собственностью. хочется личной почты - приносите свой ноут с оплаченным из собственного кармана доступом к инету и пользуйтесь им как вам угодно, но в нерабочее время. имхо.
Mr. Pie
Цитата(Егор @ 16.3.2010, 22:19) *
Если Вам что-то не нравится в работе. Поблагодарите компанию, она поблагодарит Вас за труд и либо увольняйтесь

Все верно, только, конечно же это не повод для ухода, по той лишь причине, что он напрямую не связан с профдеятельностью. По прошествии нескольких часов с момента когда я узнал о новшестве, эмоциональная составляющая уступила место здравой оценке ситуации. Я взглянул на ситуацию несколько по иному. Компания растет, совершенствует правила, мы тоже растем вместе с компанией. В данном случае я за брак по расчету - я с компанией- пока мне это выгодно. Пока там и я остаюсь. В общем-то я удовлетворен ответами.
Вопрос - "Как бороться - снимается полностью". Права человека - оставлю дома, продам их за зарплату.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.