В общем, напоролся в яндексе на новость, что подростки, обстрелявшие полицейских, найдены мертвыми.
От заголовка прифигел и таки сходил.
В целом вот
На работе поделился, как жаль детей. И внезапно мнения разделились.
Немалая часть сотрудников отреагировала "туда и дорога придуркам", "все равно толку от них не было бы" и далее в таком ключе
Я же настаивал на том, что детей жаль очень и родители упустили. Точнее, отправили на самотек их жизнь, и таким образом убили. Поскольку без нормального, полноценного диалога с родителями, или близкими взрослыми информационный прессинг современной среды может привести ребенка куда угодно в этом возрасте.
Самое страшное по ссылке - ссыль на видео в инстаграм. Меня так потрясло до спинного мозга.

А кто как считает? В топку полудурков, естественный отбор? Или родители отпустили умирать?

нуачо, ребенки вели прямую трансляцию в тырнет своего бонниклайдства и вроде даже пострелялись в прямом эфире. Скорее всего просто ссора с родителями и прочие подростковые примочки.

Очень много людоедства вокруг. Дети останутся детьми и вина нас всех, что это произошло. Общество не смогло предотвратить эту трагедию.

Родители виноваты - это когда ребенку лет 7. Что бы с ним не произошло - это полностью вина родителей. но подросток - это уже почти взрослый человек со своей волей и своей головой. И да, конечно, это естественный отбор.
Если человеку приходит в голову в случае ссоры с родителями "проникли в частный дом в поселке Струги Красные Псковской области, и открыли стрельбу по полицейской машине", то, вероятно, то, что с ними случилось, произошло бы в любом случае рано или поздно, просто, возможно, еще кто-нибудь бы пострадал. Сотрудник полиции, например.

Ты случайно депутатам госдумы речи не пишешь?

Современные Ромео и Джульетта. Очень, очень жаль. У самого внук 16 лет от роду.

Я пишу только для себя, во что верю

Упустили не родители, а еще деды с бабками, которые таких родителей вырастили. Абсолютно убеждена, что причина произошедшего - их воспитатели в семье, пример у них видимо такой был перед глазами. Если нет, конечно, у детей генетических проблем или наркотиков.

Вроде нет свидетельств как именно закончилось..

частный дом это вроде дом отчима...
а стрелять начали просто так в первого попавшегося прохожего, коим оказался мент...

Да причем здесь наркотики? Сразу в крайности. В этом возрасте очень серьезные расхождения в восприятии мира у подростка и родителей, но это не значит, что родители хотят вреда своим чадам. Сам был таким и прекрасно помню, как бывал в разных ситуациях. Иногда очень трудно понять желания детей, все для них делаешь, но теряешь их. Я сужу по своим друзьям, одноклассникам, я многих потерял. Думаю что меня ждет с моими, тоже боюсь, что не смогу найти общего языка, когда им будет трудно

Версии одна интереснее другой.

Можно уже принимать ставки на каком по счету посте вспомним путина с обамой.

А что их привело в частный дом, в таком случае?
Как я понял, туда они шли именно за оружием и именно что бонниклайд и умереть.
То есть пружина начала раскручиваться гораздо раньше.
И виноваты в этом, естественно, они сами, больше никто, ага.

Пишет, то есть писал, парень, кстати, вполне грамотно.
Решение было осознанным и однозначно имело причины.
Ну и, конечно, в 15 лет они сами виноваты, во всем, должны сами себе уже дорогу прокладывать, естественный отбор, ага.

Он там не случайно ходил, как я понимаю, а конкретно их искал

булли, это палюбасу естественный отбор. И детей и родителей...

оружейный сейф был отстойный, нормальный бы фиг открыли..плюс на само ружье можно было локер повесить ...запарились бы добывать себе стволы
Запорное устройство (блокировка) скобы огнестрельного оружия ЭСТ ЗУС 065.00.00
Наша цена: 1,080 руб. - цена жизни двоих 2160 руб.

ну и какой нормальный родитель будет иметь сейф от своих 15-летних детей...

спросим булли - ты ружжо от своих детей будешь запирать на семь замков?

Да и если ли нормальный подросток, который не сделает себе копию ключа от родительского сейфа?

Это я значит ненормальный подросток была? Ружья отчима были заперты в сейф, мне в голову не приходило туда лазать. Мне правда все было показано, рассказано, выдано на пострелять из всего. И зачем ломать, если можно попросить пострелять?

я лично буду запирать. вопрос с хранением вообще решаемый, народ только заморачиваться не хочет, а в это самое время в Японии граждане хранят в банках оружие. дома тока сотрудники и спецслужбы.

Запирать - это отправить на другой путь, если речь уже зашла о поиске оружия с целью стрелять и умирать.
Имха сильно раньше было упущено.
На ютубе есть видео на десять минут разговора.
Так вот у меня стойкое ощущение, что проблема в том, что родители забили на проблемы детей.
Сами дети не выглядят ни дебилами, ни наркоманами.

Ты смотрел Капитан Фантастик?

а в израиле по улицам ходят с автоматами

Ну, вот я щас где-то на том рубеже, когда трудности уже начались, или вот-вот начнутся.
Имха, надо не терять до момента, когда началось трудно, иначе потом за решением пойдет в то обильно поросшее информационное поле, и фиг его знает, какие выходы там найдутся. А родителя уже спрашивать не будет, ибо раньше перестал видеть смысл в ответах

Мой знакомый, когда пацан подрастать стал, ружья продал.

Ниче не получится. Все равно наступает момент когда тебя спрашивать перестанут. Не потому что не видят смысл, а потому что не хотят. Хотят сами все решать, а не спрашивать советов и разрешений.

А я всегда знал где дома огнестрельное оружие. Но меня отец учил им пользоваться. Так сказать вбил в голову правила обязательной безопастности. Что самое интересное меня оружие в итоге очень мало интересует. Я даже охотником не стал и в тир не хожу.

Есть два подхода. Все запрещать и наоборот не запрещать а обучать.

Если ты очешь поговорить именно об этом, так и говори об этом. Не ты первый, не ты последний И тут главное не бояться этого, а радоваться тому, что дети уходят и всячески их поощрять к этому. Тогда может и не уйдут (гарантии нет). Но если будешь пытаться удержать, то уйдут гарантированно и безвозвратно.

+1. Полностью согласен.

Но даже если не удерживать, они все равно уйдут, просто чтобы попробовать как это у них получится.

Как ты в начале написал?
- пофиг, естественны отбор, в топку. Имхо.
Тебе сказать, сколько погибает детей от домашнего насилия, вот пока я пишу этот комментарий, А через час? А еще через час?... ты думаешь эти "дети" кого то волнуют, кроме их родителей?
Так вот и эти "дети" никого не волновали бы, если бы не это видео. Хорошо, что так кончилось, с не скажем они стволы в школу принесли и устроили бы там бойню.

Не, я не именно об этом, мне стало просто безумно жаль этих детей и поразила реакция "туда им и дорога", причем это нифига не единичные мнения в обществе.

Удержать как? Не, я даже не пытаюсь, я как-то не запариваюсь тотальным контролем и проч..
Мне нравится с ними общаться и радует наличие общих интересов со старшим (все еще)
Так, если в целом, надеюсь, что останется момент ненавязчивого доверия и понимания, что если чё - меня можно спросить. Пока спрашивает

Евреи, что с них взять, говорят, они и Христа распяли 😢

Если родители ставят цель воспитать своих детей. Они прежде всего не должны боятся их отпустить или не отпустить. Не надо ставить целью от чего то детей защитить, от самих себя, или от мира, или от оружия, или от беременности или еще чего. Задача родителя воспитать в ребенке личность, а не овощ. По возможности помочь с образованием. Будет личностью, значит будет уметь думать и сам совсем разберется.

Это однозначно так )
Главное, чтоб при наступлении, по их мнению, тотального п...ца, таки сначала оставляли себе возможность спросить, а точно это полный п..ц, или есть какие-то варианты?

Со мной особо не церемонились, у меня вообще ощущение, что с какого-то момента сам вырос. Но кривая вынесла, к счастью, хотя варианты были всякие, конечно
Но. У меня не было такого широкого неограниченного доступа к предлагаемому обилию решений, как щас отовсюду прет

+ много к Михаэлю. А вот если эти двое дебилов на американский манер обиделись бы на мир, принесли ружо в школу и .... Естественный отбор рулит.

Конечно в 15 лет человек сам уже выбирает. Или умереть как бонни и клайд, предвартельно вломившись в дом и постреляв по прохожим. Другие дети в той же ситуации вполне могли и другой выбор сделать.
Понятно, что их жизнь не баловала и родители явно не кандидаты на премию родитель года. Но идти за ружьем или не идти - это вполне самостоятельное решение. Могли бы пойти пива с горя выпить, например. Или с буйным отчимом подраться. Или сбежать. Вариантов масса и выбрали они сами. Это и есть естественный отбор.

воспитать личность и обучить пользоваться всем чем нужно пользоваться, в том числе и для личной безопасности - это программа минимум, этим и занимаемся как родители уже.
жаль что этих ребятишек давно упустили... результат скорее закономерный

А можно факультативно - чоза гигапроблемы, из-за которых они решили так красиво умереть, были у этих ребят ?

абсолютно не понятно.
второе тоже абсолютно не понятно.

вполне понятно, что треш какой-то в семье

для этого надо найти их вконтактик и долго там рыться. что лень

Но стандартная проблема йайца выеденого не стоит, но подростковый максимализЬм может из любой мухи разуть ацкого слона и когда нет нормального чела с кем можно поговорить и кто булавкой может сдуть слона, то такое и происходит. Но вплоть до того, что училка обозвала дурой при ее парне ну или поставила четверку незаслуженно по ее мнению и она решила отомстить маме отморозив себе уши.

вспоминая разные "громкие" трансляции, задаюсь вопросом: почему ни один милонов до сих пор не требует запретить Periscope?

ну и где тут треш? 75% российских семей так живут.

Но в общем целом оказывается что я угадал

перископ оскорбляет чуйства горожан?

ну я не знаю, когда родители избивают 15-и летнюю девушку за опоздание, по мне это треш. И нет, 75% так не живут.

Хотя явно подростки берут ружья и идут стреляться реже, чем их избивают\обижают\не понимают родители. собственно, к вопросу об отборе.

Те ты прямо взял так и поверил?
А тебе не кажется, что эта история может быть несколько глубже?

Я не сомневаюсь, что все глубже, и что драма, и непонятые подростки и все прочее.
Я говорила о том, что некоторые непонятые подростки идут за ружьем, а некоторые такие же непонятые и несчастные - нет. вот и все.
Мне тоже их жаль, потому что все могла быть иначе, но как вышло, так вышло. и не без их участия.

ну и что ты будешь делать со своей 15-летней дочерью, когда она на тя положит и будет опаздывать, а там скорее всего будет пить, трахаться со всеми подряд и колоться...

если в 15 "положит и будет опаздывать, а там скорее всего будет пить, трахаться со всеми подряд и колоться..." то поздно пить боржоми, наверное. И уж точно битьем не поможешь делу. К психологу пойду, чтобы мозги на место ставили (мне) и помогали общий язык искать. Если подозрение на наркотики- в клинику лечиться принудительно(
Но в целом, боже упаси, конечно. Никому такого не пожелаешь(

принудительно лечиться??? а, ну да, ну да... может проще принудительно не пускать из дома пока не началось...

нет простых решений. и вот всякие разные родители по-разному подходят к вопросу, с разными результатами... Вот скажем вицепрезидент лукйола тоже так себе воспитал поросль... хотя не бил и все разрешал...

не будешь пускать- еще больше будет тянуть на приключения.
но я все равно считаю, что в 15 лет человек уже вполне способен хотя бы частично за себя нести ответственность сам.