Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кто виноват
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Горнолыжно-бордический форум
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
_danila_
По итогам столкновения с бордером в Валь Торансе.
Он меня не видел, потому что был спиной. Я его тоже не видел.
Траектории были симметричны до точки встречи.
Я не видел как он стартовал, то есть он меня догнал по ходу.
Вчера вечером узнал, что бордеры между собой перетерли, что типа я был виноват.
Потому что когда катаешься с бордерами, нужно учитывать, что бордеры плохо видят и мне нужно сильнее головой крутить smile.gif

Единственно, с чем я точно согласен, что если ввязываешься в эгегейский долборайд, нужно крутить головой независимо от наличия бордеров.
blondimad
Крутить головой всегда нужно. Безгазницы кто ты, если ты себя считаешь опытным, то не факт, что вокруг такие. Безопасность на склоне - это дело каждого.
SnowmanAVK
Не раз видел, как на полном ходу "встречаются" и разлетаются лыжники, идущие параллельными курсами и с одинаковой скоростью. Один начинает смещаться чуть влево, в зависимости от профиля горы/трассы, другой - вправо. Вот и результат.
Эт типа привычки за рулем: кто-то постоянно мониторит зеркала, а кто-то смотрит в них лишь перед маневром.
Жванецкий,вроде, еще в 80-х, когда и иномарок-то толком не было, выдал по ящику: мол, только в России, идя на 110 на обгон, можно "получить в жопу"
morozko
Бордер едет боком, но это не повод сбивать кого-то. Головой надо крутить.
sondre
Цитата(_danila_ @ 2.12.2013, 11:04) *
Потому что когда катаешься с бордерами, нужно учитывать, что бордеры плохо видят и мне нужно сильнее головой крутить smile.gif

ты виноват ,хотя бы в том что себя не бережёшь вот я понимаю когда в тебя войдут ели ты стоишь столбом, а на ходах-реально потеря контроля обоими участниками столкновения,точно эгегейство-еду туда куда лыжи и борд несут...
Сергей Русланович
В моёй ситуации кто виноват? Иду по фисовской трассе под сотню, ни кого не трогаю и вдруг тебе наперерез запускают группу детей, даже не убедившись в том, что создают помеху идущему сверху лыжнику, дальше выкручивайся как хочешь.
Это тот случай, когда я остался без Армады ЖЖ
Power support
Цитата(sergey71 @ 2.12.2013, 11:01) *
В моёй ситуации кто виноват? Иду по фисовской трассе под сотню, ни кого не трогаю и вдруг тебе наперерез запускают группу детей, даже не убедившись в том, что создают помеху идущему сверху лыжнику, дальше выкручивайся как хочешь.
Это тот случай, когда я остался без Армады ЖЖ


Правила поведения на склоне , данную ситуацию трактуют однозначно , виноват тот , кто "сверху" .
Вася
Цитата(Power support @ 2.12.2013, 11:05) *
Правила поведения на склоне , данную ситуацию трактуют однозначно , виноват тот , кто "сверху" .

не однознано. начиная движение обязан убедиться, что всем уступил. Если "выпустили" означает начали движение - сами виноваты.

отдельный вопрос - что такое "трасса" - просто склон, или вешки понатыканы...
Ivellius
Тренер виноват и ты тоже виноват...
Ибо ты должен спускаться с такой скоростью, чтобы при возникновении помехи на склоне - упавший лыжник/опора подъемника/слетевший трос/куча детей И так далее.
Ты смог остановиться. А прикинь, если бы вместо детей упал бы трос какой и тут ты такой, под сотню...
Хотя скорей под 80)) ну да ладно)
Maks SS
QUOTE (_danila_ @ 2.12.2013, 10:04) *
По итогам столкновения с бордером в Валь Торансе.
Он меня не видел, потому что был спиной. Я его тоже не видел.
Траектории были симметричны до точки встречи.
Я не видел как он стартовал, то есть он меня догнал по ходу.

Тебя догнал бордер? - неудачник!
morozko
Цитата(Ivellius @ 2.12.2013, 11:06) *
Тренер виноват и ты тоже виноват...
....
Хотя скорей под 80)) ну да ладно)


Согласен, если трасса только не была официально закрыта для скоростного спуска.
Миша, ты слабо представляешь скорости 71го.
Он даже по пересечёнке мочит так, что на квалификации опенкапа судьи со зрителями разбегались, когда он финишировал. Страшно было.
Сам убегал smile.gif
_danila_
Цитата(Maks SS @ 2.12.2013, 11:12) *
Тебя догнал бордер? - неудачник!

Я ж писал, что там бордеры зачотные smile.gif
_danila_
Цитата(sondre @ 2.12.2013, 10:46) *
точно эгегейство-еду туда куда лыжи и борд несут...

если бы я его увидел, я бы смог увернуться - мы столкнулись почти по касательной.
эгегейство в том, что устроили китайский даунхилл. все с лета оголодавшие smile.gif
Star
Я стараюсь с бордерами не кататься. Даже без ЧП много неудобств.
Сергей Русланович
Цитата(Вася @ 2.12.2013, 11:06) *
отдельный вопрос - что такое "трасса" - просто склон, или вешки понатыканы...

Просто склон.
Во блин! Имя забыл!
Цитата(Power support @ 2.12.2013, 11:05) *
Правила поведения на склоне , данную ситуацию трактуют однозначно , виноват тот , кто "сверху" .

если их, правила, все же прочитать, то станет понятно, что это не так в данном случае. пункт 5, если память не изменяет.
Power support
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 2.12.2013, 11:23) *
если их, правила, все же прочитать, то станет понятно, что это не так в данном случае. пункт 5, если память не изменяет.

Правила поведения на горнолыжных склонах

1. Скорость спуска и маневры на трассе должны отвечать физической и технической подготовке лыжника (сноубордиста).

2. Лыжник (сноубордист) должен контролировать свою скорость и средство передвижения в соответствии с крутизной склона, погодных условий и наличия препятствий, таким образом, чтобы не создавать опасность на склоне другим.

3. Пребывание на трассе в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения категорически запрещается.

4. Объезжать стоячего ниже лыжника (сноубордиста) или того, который медленно двигается, следует на расстоянии не менее 5 метров, предупреждая голосом о себе. Лыжника (сноубордиста), который движется справа, следует объезжать слева и наоборот.

5. Лыжник (сноубордист), двигаясь вниз по склону, должен выбирать направление движения так, чтобы лыжники, которые находятся перед ним, были уверены в своей безопасности.

6. Помните, что во время столкновения всегда виноват тот, кто находится сверху по склону, и контролирует ситуацию.

7. Если Вас объезжают, когда Вы не двигаетесь, оставайтесь на месте, если же двигаетесь, не меняйте направления движения.

8. Подниматься по трассе без использования горнолыжного подъемника необходимо справа по краю склона, не мешая лыжникам и сноубордистам, которые спускаются.

9. Прежде чем пересекать склон, убедитесь, что сверху никто не спускается. При пересечении склона контролируйте его верхнюю от себя часть. Спортивные трассы во время соревнований пересекать запрещается.

10. Запрещается подрезать лыжников и сноубордистов, так как это может привести к травме последних.

11. Не останавливайтесь на узких участках трасс и тех отрезках, которые плохо просматриваются, на виражах и за холмами, потому что лыжник, который спускается, Вас не видит.


Пункт 6 . ИМХО.
Сергей Русланович
Не знаю как там с правилами, но я бы не стал ехать поперёк склона, не убедившись, что не создаю помех идущего сверху
sondre
Цитата(_danila_ @ 2.12.2013, 12:18) *
если бы я его увидел, я бы смог увернуться - мы столкнулись почти по касательной.
эгегейство в том, что устроили китайский даунхилл. все с лета оголодавшие smile.gif

тут не о чем говорить, просто люди думающие что умеют катаца почемуто оказались внетрасс sad.gif
_danila_
Цитата(Star @ 2.12.2013, 11:18) *
Я стараюсь с бордерами не кататься. Даже без ЧП много неудобств.

они в итоге сами собой отсеялись из-за неудобств smile.gif
Вася
Цитата(Power support @ 2.12.2013, 11:29) *
Правила поведения на горнолыжных склонах

1. Скорость спуска и маневры на трассе должны отвечать физической и технической подготовке лыжника (сноубордиста).

2. Лыжник (сноубордист) должен контролировать свою скорость и средство передвижения в соответствии с крутизной склона, погодных условий и наличия препятствий, таким образом, чтобы не создавать опасность на склоне другим.

3. Пребывание на трассе в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения категорически запрещается.

4. Объезжать стоячего ниже лыжника (сноубордиста) или того, который медленно двигается, следует на расстоянии не менее 5 метров, предупреждая голосом о себе. Лыжника (сноубордиста), который движется справа, следует объезжать слева и наоборот.

5. Лыжник (сноубордист), двигаясь вниз по склону, должен выбирать направление движения так, чтобы лыжники, которые находятся перед ним, были уверены в своей безопасности.

6. Помните, что во время столкновения всегда виноват тот, кто находится сверху по склону, и контролирует ситуацию.

7. Если Вас объезжают, когда Вы не двигаетесь, оставайтесь на месте, если же двигаетесь, не меняйте направления движения.

8. Подниматься по трассе без использования горнолыжного подъемника необходимо справа по краю склона, не мешая лыжникам и сноубордистам, которые спускаются.

9. Прежде чем пересекать склон, убедитесь, что сверху никто не спускается. При пересечении склона контролируйте его верхнюю от себя часть. Спортивные трассы во время соревнований пересекать запрещается.

10. Запрещается подрезать лыжников и сноубордистов, так как это может привести к травме последних.

11. Не останавливайтесь на узких участках трасс и тех отрезках, которые плохо просматриваются, на виражах и за холмами, потому что лыжник, который спускается, Вас не видит.


Пункт 6 . ИМХО.


откуда ты взял эти правила? smile.gif сам придумал,или на ухе маськвы вычитал?
sondre
да ладно вам валить всё на бордёров, у меня тут перед глазами практически идеально скатанная пара бордёр и лыжник.поэтому не стоит валить всё на других, сам виноват и не ищи причину вины в других..оставим бордёра, вот оказываеца эгегейство устроили от недоката-бред,для тёлок в баре,хочешь нормально катаца-пшли все нах, катайся один, не хочешь-в стадо
Во блин! Имя забыл!
Цитата(Power support @ 2.12.2013, 11:29) *
Правила поведения на горнолыжных склонах...

Цитата
Правила поведения на склоне.
Горные лыжи и сноуборд, как и любой другой вид спорта, связаны с риском. Правила FIS должны считаться идеальной моделью поведения для ответственного и осмотрительного лыжника или сноубордера, и их предназначение – предотвращение несчастных случаев на склоне.
Правила FIS применяются ко всем лыжникам и сноубордерам. Лыжник или сноубордер обязан хорошо знать эти правила, уважать и соблюдать их. Если он не делает этого, то его поведение, в случае несчастного случая, может рассматриваться как нарушение гражданского и уголовного законодательства.

Правило 1. Уважай окружающих
Лыжник или сноубордер должен вести себя таким образом, чтобы не подвергать опасности и не наносить ущерб окружающим.
Комментарий: Лыжник или сноубордер ответственен не только за свое поведение, но и за неисправность своего снаряжения. Это так же относится к использованию новинок – недавно разработанного снаряжения.

Правило 2. Контроль скорости и направления движения
Лыжник или сноубордер должен двигаться управляемо. Его скорость и способ спуска должны соответствовать его личным возможностям, преобладающим условиям: склону, снегу, погоде и количеству народа на склоне.
Комментарий: Столкновения часто случаются из-за того, что лыжники или сноубордисты едут слишком быстро, не следя за окружающими, не замечая их. Лыжник или сноубордист должен быть способен останавливаться, поворачивать и двигаться внутри границ своего поля зрения. В переполненной людьми области склона или в месте, где видимость ограничена, лыжник должен ехать медленно, особенно на границе крутого склона, в нижней части трассы и в области около подъемников.

Правило 3. Выбор направления
Лыжник или сноубордист, приближающийся сзади, должен выбирать направление движения таким образом, чтобы не подвергать опасности лыжника или сноубордиста впереди.
Комментарий: Горные лыжи и сноуборд это свободный спорт, где каждый может ехать где и как ему нравится, при условии, что он соблюдает настоящие правила и соизмеряет свое катание со своими возможностями и условиями на склоне. Лыжник или сноубордист, едущий впереди, имеет приоритет. Лыжник или сноубордист, едущий позади другого в том же направлении, должен сохранять достаточную дистанцию между ним и другим лыжником или сноубордистом для того, чтобы едущий впереди лыжник мог выполнять все свои движения свободно.

Правило 4. Обгон
Лыжник или сноубордист может обгонять другого лыжника сверху, снизу, справа или слева, при условии, что он оставляет достаточно свободного места обгоняемому лыжнику для любых намеренных и непреднамеренных движений.
Комментарий: Лыжник или сноубордист, обгоняющий другого лыжника, полностью ответственен за то, что выполняемый им маневр не создаст никаких сложностей для лыжника, которого он обгоняет. Эта ответственность сохраняется за ним до тех пор, пока обгон не будет выполнен. Это правило распространяется и на случай обгона (объезда) неподвижного лыжника.

Правило 5. Выход, начало движения, движение вверх по склону
Лыжник или сноубордист, выходящий на размеченную трассу или начинающий движение после остановки или движущийся вверх по склону, должен посмотреть вверх и вниз по склону для того, чтобы убедиться, что он может начать движение, не создавая опасности для себя и окружающих.
Комментарий: Опыт показывает, что выход на трассу и начало движения после остановки часто являются причиной несчастных случаев. Чрезвычайно важно, чтобы лыжник или сноубордист выходил на трассу внимательно и аккуратно, не создавая помех и не подвергая опасности себя и окружающих. Когда лыжник начал движение, даже медленное, он имеет преимущество, в соответствии с Правилом 3, перед более быстрыми лыжниками, приближающимися сверху или сзади.
Развитие карвинговых лыж и сноубордов позволяет их пользователям поворачивать и ехать вверх по склону. Таким образом, они едут в направлении, противоположном основному потоку, движущемуся вниз по склону. Поэтому они должны вовремя убедиться в том, что они смогут это сделать без того, чтобы подвергать опасности себя или окружающих.

Правило 6. Остановка на склоне
За исключением чрезвычайной необходимости лыжник или сноубордер должен избегать останавливаться на склоне в узких местах или там, где видимость ограничена. После падения в таких местах лыжник или сноубордист должен как можно быстрее освободить склон.
Комментарий: За исключением очень широких трасс остановки должны выполняться на краю трассы. Лыжник или сноубордист не должен останавливаться в узких местах и там, где другим будет сложно его увидеть сверху.

Правило 7. Подъем и спуск без лыж
Лыжник или сноубордист, поднимающийся вверх, как на лыжах так и без, а также спускающийся вниз без лыж должен придерживаться края трассы.
Комментарий: Движение против основного направления может создать неожиданную помеху для лыжников и сноубордистов. Следы от ног повреждают склон и могут создать опасность для лыжников и сноубордистов.

Правило 8. Соблюдайте знаки и разметку
Лыжник или сноубордист должен соблюдать знаки и разметку.
Комментарий: Уровень сложности трассы обозначается соответствующим цветом: черный, красный, синий и зеленый. Лыжник или сноубордист свободен в выборе того, по какой трассе ему спускаться. Склоны имеют и другие знаки, указывающие направление, предупреждающие об опасности и/или о закрытии трассы. Знаки закрытия трассы, как и знаки предупреждающие об опасности, должны быть хорошо заметны. Лыжник или сноубордист должен понимать, что предупреждающие знаки поставлены в его интересах.

Правило 9. Помощь
При несчастном случае долг каждого лыжника или сноубордиста оказать помощь пострадавшему.
Комментарий: Это основной принцип для всех спортсменов, они должны оказывать помощь пострадавшим при несчастном случае вне зависимости от того, возложена на них такая обязанность по закону или нет. Немедленная первая помощь должна быть оказана, соответствующие службы оповещены, а место, где произошел несчастный случай, помечено для предупреждения других лыжников. FIS выражает надежду, что все происшествия и нарушения правил движения на склоне будут подпадать под действие законодательства, близкого к тому, которое используется при разборе дорожно-транспортных происшествий, и что аналогичные взыскания будут налагаться на нарушителей во всех странах, где подобное законодательство еще не действует.

Правило 10. Идентификация
Все лыжники или сноубордисты, а также свидетели, вне зависимости от участия в инциденте, должны обменяться именами и адресами после инцидента.
Комментарий: Свидетели очень важны для составления подробного и правильного отчета об инциденте. Поэтому каждый должен помнить, что он обязан, как ответственный человек, предоставить информацию о том, чему он был свидетелем. Отчет службы спасения и администрации, также как и фотографии, серьезно помогают в определении меры гражданской и уголовной ответственности.

skipatrol.ru/skipatrol/fis/
Вася
никто не валит на бордеров... хочется, чтобы бордеры посовещались еще раз и пришли к выводу, что езда спиной вперед не означает, что все должны уступать им дорогу, это типа не является оправданием...
morozko
Цитата(Вася @ 2.12.2013, 11:40) *
.. езда спиной вперед не означает, что все должны уступать им дорогу, это типа не является оправданием...


согласен
_danila_
Цитата(sondre @ 2.12.2013, 11:33) *
тут не о чем говорить, просто люди думающие что умеют катаца почемуто оказались внетрасс sad.gif

а ты умеешь кататься? smile.gif
morozko
Цитата(_danila_ @ 2.12.2013, 11:42) *
а ты умеешь кататься? smile.gif


ОППА! Игорь, и до тебя очередь дошла yahoo.gif
Power support
Цитата(Вася @ 2.12.2013, 11:35) *
откуда ты взял эти правила? smile.gif сам придумал,или на ухе маськвы вычитал?


Не нравиться "эхомацы" бери отсюда ))))))
http://www.nedoma.ru/glc/other/belyi-kodek...-na-sklone.html
Тогда п.3 .
_danila_
Цитата(sondre @ 2.12.2013, 11:37) *
вот оказываеца эгегейство устроили от недоката-бред,для тёлок в баре,хочешь нормально катаца-пшли все нах, катайся один, не хочешь-в стадо

не так. хочешь кататься один - катайся один. хочешь в стаде - катайся в стаде.
это просто два разных удовольствия
sondre
Цитата(_danila_ @ 2.12.2013, 12:42) *
а ты умеешь кататься? smile.gif

да,поэтому и не попадаю в подобные ситуации, обьясню-уметь катаца это не просто жопой над лыжами вертеть,это умение оценивать обстановку и контролировать её на протяжении всего спуска и ещё пару тройку навыков
morozko
Щас тебя в пайп вызовут, на дуэль.
Zeppelin
Цитата(Power support @ 2.12.2013, 11:29) *
Пункт 6 . ИМХО.

пункт 9 в этой редакции что гласит?
Во блин! Имя забыл!
Цитата(Power support @ 2.12.2013, 11:45) *
Не нравиться "эхомацы" бери отсюда ))))))
http://www.nedoma.ru/glc/other/belyi-kodek...-na-sklone.html
Тогда п.3 .

не лучше ли перечесть оригинал?
http://www.fis-ski.com/mm/Document/documen...SCI_Neutral.pdf
sondre
Цитата(morozko @ 2.12.2013, 12:53) *
Щас тебя в пайп вызовут, на дуэль.

да пофиг,один фиг сольются,как всегда smile.gif
morozko
Цитата(sondre @ 2.12.2013, 11:57) *
да пофиг,один фиг сольются,как всегда smile.gif


Но до апреля погафкают из-под забора smile.gif
sondre
Цитата(_danila_ @ 2.12.2013, 12:46) *
не так. хочешь кататься один - катайся один. хочешь в стаде - катайся в стаде.
это просто два разных удовольствия

а чо жалуешся и виноватых ищешь? так и напиши-делюсь радостью от катания в стаде
sondre
не,ну самом деле вчера в ВАУ день еду такой по волнам пухляка на нормальных ходах,сзади что то не так,два бордёра,быстрые сцуки, я на 100% уверен что расходимся, до низу доехали одновременно выдохнули-круто!!! афигенный снег!!!! каждый по себе
вот и всё, в чом проблема?
_danila_
Цитата(sondre @ 2.12.2013, 11:50) *
да,поэтому и не попадаю в подобные ситуации, обьясню-уметь катаца это не просто жопой над лыжами вертеть,это умение оценивать обстановку и контролировать её на протяжении всего спуска и ещё пару тройку навыков

каждый сам выбирает для себя уровень допустимого риска pardon.gif
единственное условие - чтобы твой риск не был опасен для окружающих.
в этом случае мы оба одинаково рисковали.
впрочем я не знаю, осознанно ли рисковал бордер
Power support
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 2.12.2013, 11:57) *
не лучше ли перечесть оригинал?
http://www.fis-ski.com/mm/Document/documen...SCI_Neutral.pdf

Спс .
_danila_
Цитата(sondre @ 2.12.2013, 12:00) *
а чо жалуешся и виноватых ищешь? так и напиши-делюсь радостью от катания в стаде

я не ищу виноватых. я хочу узнать, может и правда есть какие-то неписаные правила о привилегии бордеров.
там вся толпа с детства катается, а я может со своим уставом к ним в монастырь залез smile.gif
Во блин! Имя забыл!
Цитата(Power support @ 2.12.2013, 12:05) *
Спс .

пжл. smile.gif
sondre
Цитата(_danila_ @ 2.12.2013, 13:07) *
я не ищу виноватых. я хочу узнать, может и правда есть какие-то неписаные правила о привилегии бордеров.
там вся толпа с детства катается, а я может со своим уставом к ним в монастырь залез smile.gif

а может есть неписанные правила о привилегии лыжников? чота мне это напоминает про топик о подьёме с разными категориями соседей и синдроме "кандинского" smile.gif
sondre
Цитата(_danila_ @ 2.12.2013, 13:07) *
там вся толпа с детства катается,

ща я прикинул их уровень катания smile.gif
Zeppelin
Цитата(_danila_ @ 2.12.2013, 12:07) *
там вся толпа с детства катается, а я может со своим уставом к ним в монастырь залез smile.gif

им только остается применить как в серфе - "respect local"
Ivellius
Цитата(morozko @ 2.12.2013, 11:12) *
Согласен, если трасса только не была официально закрыта для скоростного спуска.
Миша, ты слабо представляешь скорости 71го.
Он даже по пересечёнке мочит так, что на квалификации опенкапа судьи со зрителями разбегались, когда он финишировал. Страшно было.
Сам убегал smile.gif

Ага, зато я реально представляю, что такое скорость под 100, в обычной одежде на гражданских лыжах, практически недостижима.
Считается, что даже при спуске по прямой, в стойке, в обычных штанах и куртке больше 100 не разогнать в принципе.
Еще, я знаю, что на скорости под 100, практически невозможно поворачивать, что радиус поворота должен быть под 60-80 метров, т.е. валить надо по прямой.
Так же, я представляю, что склон должен быть идеальным... Ну и раз ТС еще пишет, значит скорость была сильно меньше ))
sondre
Цитата(_danila_ @ 2.12.2013, 13:05) *
в этом случае мы оба одинаково рисковали.
впрочем я не знаю, осознанно ли рисковал бордер

афигеть,стока пафосу нагнать в приход в друг друга пары тел , да вы оба просто на втречку выехали не умея рулить,вот ивсё,какой в задницу риск? прокатись один раз в четвёрке скикросса тогда и расказывай о риске,если чо у меня есть такой опыт
sondre
Цитата(Ivellius @ 2.12.2013, 13:15) *
1Считается, что даже при спуске по прямой, в стойке, в обычных штанах и куртке больше 100 не разогнать в принципе.
2Еще, я знаю, что на скорости под 100, практически невозможно поворачивать, что радиус поворота должен быть под 50-60 метров, т.е. валить надо по прямой.

1 это не так smile.gif
2это так
morozko
Цитата(Ivellius @ 2.12.2013, 12:15) *
Так же, я представляю, что склон должен быть идеальным...


71 вливает по свинорою-как по вельвету.
_danila_
Цитата(sondre @ 2.12.2013, 12:16) *
афигеть,стока пафосу нагнать в приход в друг друга пары тел , да вы оба просто на втречку выехали не умея рулить,вот ивсё,какой в задницу риск? прокатись один раз в четвёрке скикросса тогда и расказывай о риске,если чо у меня есть такой опыт

ага, "сначала добейся" smile.gif
я буду рассказывать о риске, когда и как захочу. оставляю за тобой право не читать smile.gif
Kapiton
Цитата(sondre @ 2.12.2013, 12:09) *
а может есть неписанные правила о привилегии лыжников? чота мне это напоминает про топик о подьёме с разными категориями соседей и синдроме "кандинского" smile.gif

То есть у вас там новая линейка . Шанель разрешила с собой подняться rolleyes.gif
По теме. Данила, сам виноват , не контролировал окружающее. Возможно свою скорость и движение ..
А бордеры, ну бордеры ..Что с них взять то ..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.