2 года назад. а! не! вру! 2 года назад мы просто проезжали, а в Освенциме конкретно были, кажется, 5 лет назад.
оба раза останавливались проездом у знакомых поляков. было очень здорово.

в сентябре на Тенерифе отдыхала группа поляков на соседней вилле. враждебности не заметила. скорее наоборот

1. Если Вам разрешат открыть такую тему, я бы послушал, что Вы сможете мне рассказать про геноцид.
2. У нас есть мемориалы Кореее, Вьетнаму, Афгану, Чечне?
3. Что из Германии сейчас поступают новые выплаты евреям в России, суммы 4х-значные, знаете, наверное.

1. ты лучше сам расскажи, а то панты одни у тебя сегодня сквозят, как у лесника. Но тут скорее тебязабанят, чем ты забанишь при продолжении изображать из себя лесника.
2. есть. например в питере знаю.
3. и чо?

может оно было б и к лучшему!
а мне ничьей крови не надо.

Спасибо за интересную тему.

Ушел ведь уже.. Так хорошо было!


1. Вот оно отношение! Форум для всех, а не для одного МишаКа
2. Авгану и Чечне много

Вот что вы за люди!!! Меня поражает ваше умение читать то, что тут не написано и переиначивать слова!!!
Я даже объяснять не буду. Перечитайте без эмоций.
Мне не надо рассказывать, что там ужас. Я и сам могу рассказать об этом. И трезвым умом видно, что пережили хотябы только в быту те люди! Я говорю в другом ключе и о других эмоциях.
И я ни на секунду не умиляю ужаса и ада в котором были узники и те издевательства и миллионные смерти. И сожжения, и стена смерти, и голод, и болезни, и адский труд, и разделение родителей с детьми, и опыты врачей!!!!!!
И ,наверное не поспорить, что здания Аушвица трудно сравнивать с бараками Биркенау, хотя бы потому что это здания.

Кстати, сегодня 70 лет освобождения Освенцима советскими войсками. Приглашены даже немцы. А Путин не приглашен. Че уж там я со своим фоторюкзаком.

Бунти, не злись. Всегда кто-то поймет по другому. Ты молодец. Отчет хороший, и здорово, что ты смог описать то, что увидел и почувствовал. Это в мильон раз интереснее читать, чем страницы простонакиданных декоративных фоток.

Про восприятие и разность, еще несколько лет назад, до этой зарубы с украиной, меня убил наповал купленный в мюнихе путеводитель по городу и окрестностям. Он был на 4 языках - русском, английском, французском и немецком. Так вот, НА КАЖДОМ языке было написано РАЗНОЕ! Не обороты речи, а именно содержание разное. При этом не только русский отличался от немецкого - английский вариант отличался от французского. Афигеть...

Спасибо!
что-то про пивные бутылки с гитлером молчат. может тоже я че не так написал/понял/сделал?
или есть примеры в Вашингтоне..
ведь если сравнивать, то с кем еще... только с янками

Спасибо за отчет. Просто спасибо. Честно

я думаю, что именно в этом дело.

и про бутылки пива - в принципе постсоветское европейское пространство славится своим нео-нацизмом..

Саша, а где именно бы эти бутылки сфотал? ну в каком городе?

"Приехали еврееи на 70-летнюю годовщину освобождения Освенцима. Встречают их немцы, литовцы, латыши, бандеровцы - все как и до освобождения"
Печально ((((.

Ну да, интересно. Знакомый немец утверждает, что у них такое запрещено.

Не эта?

Сарган? С зелёными костями.

К сожалению, отношение к русским действительно сильно изменилось. Я частенько бываю в Германии, и начиная где-то с мая, отношение стало все хуже и хуже. В декабре на тротуарах были надписи:" русские -убийцы" на русском, английском и немецких языках.
Уличные стенд-ап комики называют нас захватчиками из-за отношения с Украиной... Официантки могут нагрубить... В январе-во всегдашнем ресторанчике в Нюрберге, где обычно узнавая русскую речь давали лучший столик-посадили за столик в самом углу в проходе на кухню...

В Италии. По-моему, в Лидо ди Эзоло.


Вроде она
Че за зверь? Хищник? Где водится?

Не собирался специальную тему по лагерю делать. и сам отчет был о "других" мыслях и событиях, но мне в личку и в Вконтакт написало очень много людей с интересом и благодарностью за тему. Спасибо всем, очень приятно!!!
Решил выложить несколько фоток этого ужасного места. Большинство их только в кино видели на хронике.

Бараки в Биркенау

Запретка. тут плохо видно, но между каждой вышкой еще и пулеметное гнездо

внутри бараков

женский барак с той самой длинной печкой

типа отношение русских ко всем остальным ваще не изменилось никак за последний год, ага.

остатки взорванного второпях крематория

еще остатки взорванного второпях крематория

запретки Аушвица

Аушвиц "Стена смерти"

"Стена смерти"

одиночка размер примерно 1 метр кубический примерно

а зачем там держали людей? они же вроде ничего полезного не делали и выпускать их не собирались? типа в гулаге там понятная была идея - типа рабский созидательный труд + трудовое перевоспитание, а тут? Причем такие капитальные строения...

те же американцы особо на парились после войны - просто обносили колючкой с вышками территорию и держали внутри немцев... те там всякие землянки сами рыли и т.п. но так их по идее всеж собирались выпускать и даже выпустили тех, кто выжил...

территория

и виселица

в одиночках?
так наказания всякие разные за какие-то грехи, с точки зрения фашистов
в книге пишут,что был случай, когда от одного офицера залетела узница-он ее туда в стоячую, по-моему, камеру упек. им строго запрещен был секс с узницами

не знал раньше, что расстреливали не просто так, а Чрезвычайный суд приезжал из Катовиц в Освенцим каждые 4-6 недель

кстати, вот часть купленной мной книги
http://jhistory.nfurman.com/shoa/osvencim003_01.htm
это ОСВЕНЦИМ ГЛАЗАМИ СС
Воспоминания Рудольфа Гесса
вот тут качается полная книга. там еще другие воспоминания, в тч и докторишки http://eknigi.org/chelovek/40912-osvencim-glazami-ss.html

нет, вообще в лагере.

ну, вообще для медопытов очень многие
а так вот у
"...когда стали приходить в Освенцим первые транспорты с немецкими евреями, был получен приказ отбирать среди них трудоспособных мужчин и женщин и посылать работать в лагерь для нужд женского лагеря...
На территории концентрационных лагерей было построено много военных предприятий. Узников посылали работать на военные заводы, находившиеся и за пределами лагерей. В результате всего этого вдруг обнаружилась нехватка узников, в то время как еще недавно коменданты лагерей, находившихся в Германии, должны были приложить немало стараний, чтобы найти работу для заключенных.
Евреи могли работать только в Освенциме, Аушвиц-Биркенау должен был быть чисто еврейским лагерем, а узников остальных национальностей нужно было перевести в другие концентрационные лагеря. Этот приказ никогда не был выполнен полностью: из-за недостатка рабочей силы евреев посылала работать и на военные предприятия, находившиеся вне территории лагеря." Рудольф Гёсс. комендант

Друзья ездили в Германию через Польшу на своей машине. Поляки откровенно оплевывают машины с русскими номерами, ведут себя ужасно, бранятся. Раньше такого негативного отношения не было. Друзья крайне позитивные и мирные люди. В Германии с местными общение у них было очень приятное, никаких проблем. Но из Польши бежали как ужаленные.

ничо что я за последний год польшу проехал 4 раза всю полностью вдоль и поперек?
ночевал там в разных городах и все такое.

ничего подобного замечено не было.

(так же и прибалтика)

как думаешь, друзья ягоды и бунти с кошкой врут? реально интересно...

«Arbeit macht frei»
1. бесплатная рабочая сила. люди были приписаны к предприятиям. "Список Шиндлера" помнишь?
2. опыты
3. обслуживающий персонал разного уровня + внутреннее администирование

ну и в книге была высказана такая мысль, одной из не последних целей существования лагеря был отъем и сбор ценностей, что люди везли с собой. в ином случае просто не было необходимости концентрировать заведомо недееспособных

про рабский труд понятно. на опыты мало людей надо. а чтобы ценности отобрать люди не нужны и лагерь тоже.

Но вообщем да, если труд предполагался не только бесполезный, но и созидательный, то понятно. Нащет махт фрай... как я понимаю там не предполагалось выпускать из лагеря... типа сроков заключения вроде как не было... и фрай вроде как в другом смысле понималось...

Сарган. Всюду. Говорят и в Балтике ловят

нет, ты не понял. люди ехали не в конц.лагерь, они ехали на новые мест поселений! и брали с собой все самое необходимое и самое ценное (т.е. сами брали и сами довозили до места самое ценное). речь об этом - все это планомерно собиралось, сортировалось, обрабатывалось (включая волосы, золотые зубы, кожу - особенно ценилась с затейливыми татуировками), отправлялось в Германию. целая реальная не прекращающая работу перерабатывающая отрасль.


да, все верно
и, насколько я помню, сторонние предприятия за рабочую силу платили (не работникам, естественно)

Да понял я все. И грю - для этого лагерь не нужен - выгрузили в чистом поле, как американцы делали, все вещи отобрали (этого американцы вроде не делали) и людей закопали. Тот же бабий яр - без всяких лагерей. Ну вот у нас врага народа можно перевоспитать в теории, а еврея-то не переделаешь в арица... посему и сроков не было...

технически сбор и обработку осуществляли также узники лагеря.
сроков не было. цели перевоспитания вообще не было. цель всегда была - уничтожение.
еще было очень много цыган

Если задумываться ,смысловых не стыковок набегает очень много.
Как вывод возникает интерес к работам ревизионистов, но их в просвещённой Европе старательно запрещают.....почему то.

О том и речь. Нам явно что-то недоговаривают...

http://www.kinopoisk.ru/film/2892/
Серая зона

я столкнулся только в Освенциме
ночевал в Польше в 4 гостинках - везде приветливо
в других городах европы тоже не встречал


для них легенда была типа "на исправление". вот они и волокли все ценности с собой. а другая цель полное уничтожение евреев, почти полное славян
их с поезда обували и сразу в печь
почитай- там комендант на допросах все расклады дает
правда, по его версии, он такой весь добренький... сука

на исправление чего? национальности? чушь. легенда если и была - переселение в резервацию. то есть типа вы навсегда выселяетесь. Естессно брали с собой все. В России тоже евреев выселяли на 101й км при царе... и чеченцев при Сталине тоже переселяли в Казахстан или типа того... никто не говорил об исправлении, типа с вещами на выход, вам здесь жить низя. Так же с индейцами в сша.

Практически вся современная фармакология опирается на опыты проводимые в концлагерях.

Дык я ж говорю то, что прочитал
Я сам не в курсе - из рейха не звонили
Вариантов может быть миллион